Commenti a: Il triste derby tra Spagna e Italia /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/ diretto da Oscar Giannino Wed, 12 Oct 2011 22:39:35 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Di: marcomaria /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23284 marcomaria Mon, 10 Oct 2011 15:13:52 +0000 /?p=10226#comment-23284 Volere e' potere, ad esempio in Portogallo il c/c. e' corrispondente ai propri introiti GIUSTIFICATI !!! e verificabile a qualsiasi ispezione fiscale; in Germania mio figlio potrebbe girare per 1 anno su tutta la linea ferroviaria con soli 30 Euro ,avere fino a18 anni assistenza odontoiatrica gratis ecc.ecc;un operaio puo'girare con una auto di 5500 cc.di cilindrata con tasse e bolli risibili (anche di trapasso)ecc.ecc, un operaio percepisce circa il doppio di stipendio rispetto ai nostri ma,quando va' in un noto discount presente anche in Italia, paga la merce come noi ma in effetti il costo e' la meta'.Negli U.S.A annualmente c'e' la verifica familiare fiscale (con la famosa scatola di scarpe piena di scontrini deducibili!!!) ecc.ecc.Se io avessi una qualsiasi barca (che non ho) giustamente ed automaticamente dovrei giustificare l'acquisto e il mantenimento, ma da noi e' una utopia essere coerenti e corretti.Se in una famiglia non quadra il bilancio e' finita, lo Stato e' una grande famiglia e ha l'obbligo di buon padre nel sistemare i conti senza privilegiare uno o piu' figli senza motivo.Ci vogliono decisioni tachteriane urgenti poiche' il tempo e' tiranno,ma purtroppo non vedo la volonta' politica totale (destra/sinistra/centro) ma un bizantinismo d'altri tempi si'. Auguri a tutti noi per il nostro incertissimo futuro e crepi il lupo. Volere e’ potere, ad esempio in Portogallo il c/c. e’ corrispondente ai propri introiti GIUSTIFICATI !!! e verificabile a qualsiasi ispezione fiscale; in Germania mio figlio potrebbe girare per 1 anno su tutta la linea ferroviaria con soli 30 Euro ,avere fino a18 anni assistenza odontoiatrica gratis ecc.ecc;un operaio puo’girare con una auto di 5500 cc.di cilindrata con tasse e bolli risibili (anche di trapasso)ecc.ecc, un operaio percepisce circa il doppio di stipendio rispetto ai nostri ma,quando va’ in un noto discount presente anche in Italia, paga la merce come noi ma in effetti il costo e’ la meta’.Negli U.S.A annualmente c’e’ la verifica familiare fiscale (con la famosa scatola di scarpe piena di scontrini deducibili!!!) ecc.ecc.Se io avessi una qualsiasi barca (che non ho) giustamente ed automaticamente dovrei giustificare l’acquisto e il mantenimento, ma da noi e’ una utopia essere coerenti e corretti.Se in una famiglia non quadra il bilancio e’ finita, lo Stato e’ una grande famiglia e ha l’obbligo di buon padre nel sistemare i conti senza privilegiare uno o piu’ figli senza motivo.Ci vogliono decisioni tachteriane urgenti poiche’ il tempo e’ tiranno,ma purtroppo non vedo la volonta’ politica totale (destra/sinistra/centro) ma un bizantinismo d’altri tempi si’. Auguri a tutti noi per il nostro incertissimo futuro e crepi il lupo.

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Di: Alberto /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23257 Alberto Sat, 08 Oct 2011 09:42:47 +0000 /?p=10226#comment-23257 E la loro <a href="http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/fulltext/191500021e1t002.pdf?expires=1318067680&id=id&accname=freeContent&checksum=96DDC697CB751F163C7539A743018843" rel="nofollow">pressione fiscale</a> è solo del 30,7 contro il nostro 43,5 (dati OECD 2009), con ampie possibilità quindi di ricorrere a questo strumento. <a href="#comment-23244" rel="nofollow">@carlo grezio </a> E la loro pressione fiscale è solo del 30,7 contro il nostro 43,5 (dati OECD 2009), con ampie possibilità quindi di ricorrere a questo strumento. @carlo grezio

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Di: Borderline Keroro /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23255 Borderline Keroro Sat, 08 Oct 2011 09:03:06 +0000 /?p=10226#comment-23255 <a href="#comment-23245" rel="nofollow">@marcomaria</a> Osservare esempio che funzionano, essere lungimiranti e seri. Riprendendo dal tuo primo post: purtroppo anche il buon senso, per i politici, è pura fantascienza. Altro che no. Questi si stanno fregando gli ultimi pezzi d'argenteria, aiutano le banche in difficoltà (poverine) e spogliano il resto della popolazione. Ma fra poco sarà finita. @marcomaria
Osservare esempio che funzionano, essere lungimiranti e seri.
Riprendendo dal tuo primo post: purtroppo anche il buon senso, per i politici, è pura fantascienza. Altro che no.
Questi si stanno fregando gli ultimi pezzi d’argenteria, aiutano le banche in difficoltà (poverine) e spogliano il resto della popolazione.
Ma fra poco sarà finita.

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Di: Alberto /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23253 Alberto Sat, 08 Oct 2011 08:17:33 +0000 /?p=10226#comment-23253 Ad agosto, a titolo di pura provocazione, quando iniziavano le turbolenze speculative sul nostro debito, feci <a href="/2011/08/04/un-giorno-da-imbelli/#comment-20828" rel="nofollow">questa proposta</a>, a cui si fece seguito con notevoli polemiche da parte di molti. Oggi, leggo tra le varie proposte in campo per recuperare risorse, <a href="http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/11/10/07/sviluppo-ipoteca-casa-italiani.html" rel="nofollow">questa</a> della coppia A. Monorchio/G. Salerno. Cosa ne pensate? Ad agosto, a titolo di pura provocazione, quando iniziavano le turbolenze speculative sul nostro debito, feci questa proposta, a cui si fece seguito con notevoli polemiche da parte di molti.
Oggi, leggo tra le varie proposte in campo per recuperare risorse, questa della coppia A. Monorchio/G. Salerno.
Cosa ne pensate?

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Di: marcomaria /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23245 marcomaria Thu, 06 Oct 2011 13:14:43 +0000 /?p=10226#comment-23245 Esatto Sig.Grezio,ma per giudicare il presente ricordiamoci gli errori politici-economici del passato, infatti avevamo:conti economici in saldo positivo fino alla meta' anni 70 !!!,conti correnti privati con depositi tra i primi al mondo (gran popolo di risparmiatori), valuta emessa in base alle riserve aurifere nazionali, inflazione relativamente sotto controllo,aziende quotate in borsa realmente legate ai bilanci , alla produttivita' e agli investimenti e cosi' via.Tutto questo e' stato artificiosamente annullato nel tempo, per ovvi motivi, arrivando alla situazione odierna.Mi spiace dirlo, ma ci vorrebbe una Tachter italiana e,ripeto, osserviamo gli esempi positivi di altre nazioni piu' lungimiranti di noi!!! Esatto Sig.Grezio,ma per giudicare il presente ricordiamoci gli errori politici-economici del passato, infatti avevamo:conti economici in saldo positivo fino alla meta’ anni 70 !!!,conti correnti privati con depositi tra i primi al mondo (gran popolo di risparmiatori), valuta emessa in base alle riserve aurifere nazionali, inflazione relativamente sotto controllo,aziende quotate in borsa realmente legate ai bilanci , alla produttivita’ e agli investimenti e cosi’ via.Tutto questo e’ stato artificiosamente annullato nel tempo, per ovvi motivi, arrivando alla situazione odierna.Mi spiace dirlo, ma ci vorrebbe una Tachter italiana e,ripeto, osserviamo gli esempi positivi di altre nazioni piu’ lungimiranti di noi!!!

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Di: carlo grezio /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23244 carlo grezio Thu, 06 Oct 2011 12:34:14 +0000 /?p=10226#comment-23244 il debito pubblico italiano è oltre 1.900 mld euro, il debito pubblico spagnolo è circa 600 mld di euro (meno di un terzo). il deb pubblico spagnolo è al 65% del pil , il nostro al 120% quasi il doppio. non c'e' paragone tra la serietà delle due classi politiche. come mai lo spread spagnolo è più basso di quello italiano ? mah ! il debito pubblico italiano è oltre 1.900 mld euro, il debito pubblico spagnolo è circa 600 mld di euro (meno di un terzo).
il deb pubblico spagnolo è al 65% del pil , il nostro al 120% quasi il doppio.
non c’e’ paragone tra la serietà delle due classi politiche.
come mai lo spread spagnolo è più basso di quello italiano ? mah !

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Di: Pietro Monsurrò /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23241 Pietro Monsurrò Thu, 06 Oct 2011 11:41:04 +0000 /?p=10226#comment-23241 <a href="#comment-23229" rel="nofollow">@marcomaria</a> Se il problema sono i disastri delle finanze pubbliche, la colpa non è degli speculatori. Se la colpa è degli speculatori, allora dovrebbero colpire indipendentemente dalle finanze pubbliche. Dato che la crisi colpisce chi non sa tenere i conti, non è colpa degli speculatori, ma dei politici incapaci. Altrimenti colpirebbe non l'Italia, ma la Nuova Zelanda, magari. Australia e Nuova Zelanda mi sembrano Paesi finanziariamente solidi e con buone politiche monetarie, a differenza dell'Europa e soprattutto degli USA. In Europa ci sono tanti Paesi solidi, in primis la Germania. Purtroppo si sono accollati il peso dei Paesi finanziariamente suicidi. Quando i mercati perdono capitalizzazione, non è detto che qualcuno ci guadagni: dato che la perdita di capitalizzazione implica una riduzione della torta complessiva, è possibile che ci perdano tutti. Ad esempio, se la Grecia ristruttura il debito (cioè, fallisce), ci perdono i detentori di titoli greci, ad esempio le banche francesi e tedesche. Alcuni ci possono guadagnare, dipende dalla loro posizione. Per la maggior parte delle persone, è possibile ridurre le perdite, vendendo i titoli in loro possesso prima che scendano ulteriormente. @marcomaria

Se il problema sono i disastri delle finanze pubbliche, la colpa non è degli speculatori. Se la colpa è degli speculatori, allora dovrebbero colpire indipendentemente dalle finanze pubbliche. Dato che la crisi colpisce chi non sa tenere i conti, non è colpa degli speculatori, ma dei politici incapaci. Altrimenti colpirebbe non l’Italia, ma la Nuova Zelanda, magari.

Australia e Nuova Zelanda mi sembrano Paesi finanziariamente solidi e con buone politiche monetarie, a differenza dell’Europa e soprattutto degli USA. In Europa ci sono tanti Paesi solidi, in primis la Germania. Purtroppo si sono accollati il peso dei Paesi finanziariamente suicidi.

Quando i mercati perdono capitalizzazione, non è detto che qualcuno ci guadagni: dato che la perdita di capitalizzazione implica una riduzione della torta complessiva, è possibile che ci perdano tutti. Ad esempio, se la Grecia ristruttura il debito (cioè, fallisce), ci perdono i detentori di titoli greci, ad esempio le banche francesi e tedesche. Alcuni ci possono guadagnare, dipende dalla loro posizione. Per la maggior parte delle persone, è possibile ridurre le perdite, vendendo i titoli in loro possesso prima che scendano ulteriormente.

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Di: marcomaria /2011/10/05/il-triste-derby-tra-spagna-e-italia/comment-page-1/#comment-23229 marcomaria Wed, 05 Oct 2011 21:25:33 +0000 /?p=10226#comment-23229 Egr.Direttore, per cortesia mi spiega perche' i giornalisti non dicono chi ci guadagna da chi perde in borsa? Un euro, se perso verra' dato,ma a chi? Se,ad esempio,l'Islanda o l'Irlanda hanno investito male le proprie liquidita' (complici le banche ) per facili speculazioni,chi ne ha beneficiato? Esistono nazioni equilibrate nell'investire i propri beni (Nuova Zelanda ecc.) senza svalutazioni o deficit assurdi con politiche moderate e ponderate anzitempo, basterebbe copiare questi esempi positivi,non e' fantascienza! Questa pseudo crisi mondiale e' voluta mediaticamente per ulteriori speculazioni su paesi deboli(Italia ,Spagna ecc.), ma il FMI cosa fa' per evitare tutto questo? Grazie. Egr.Direttore, per cortesia mi spiega perche’ i giornalisti non dicono chi ci guadagna da chi perde in borsa? Un euro, se perso verra’ dato,ma a chi? Se,ad esempio,l’Islanda o l’Irlanda hanno investito male le proprie liquidita’ (complici le banche ) per facili speculazioni,chi ne ha beneficiato? Esistono nazioni equilibrate nell’investire i propri beni (Nuova Zelanda ecc.) senza svalutazioni o deficit assurdi con politiche moderate e ponderate anzitempo, basterebbe copiare questi esempi positivi,non e’ fantascienza! Questa pseudo crisi mondiale e’ voluta mediaticamente per ulteriori speculazioni su paesi deboli(Italia ,Spagna ecc.), ma il FMI cosa fa’ per evitare tutto questo? Grazie.

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