Commenti a: Il buco nell’acqua / 21 /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/ diretto da Oscar Giannino Thu, 07 Jul 2011 22:41:55 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.4 Di: Bestia Bugblatta /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15956 Bestia Bugblatta Tue, 07 Jun 2011 20:28:02 +0000 /?p=9184#comment-15956 <a href="#comment-15916" rel="nofollow">@carlo</a> Se dici che le bollette sono aumentate <i>mediamente</i> del 1300% è molto diverso dal dire che <i>una</i> bolletta è aumentata del 3300%. Nel primo caso si deduce che il costo medio dell'acqua è aumentato del 1300%, mentre nel secondo caso potrebbe essere che parte dell'aumento sia dovuto a un maggior consumo e non solo all'aumento della tariffa. Mi dispiace, ma se non vedo i dati reali non credo che le tariffe possano essere aumentate di un fattore 14 i poco tempo, mentre posso credere che una famiglia abbia pagato in epoche differenti due bollette, una 34 volte più cara dell'atra (magari in un trimestre sono stati due mesi in vacanza). Report non è sempre affidabile, vedere i servizi su OGM, additivi alimentari, nucleare ad altri. @carlo
Se dici che le bollette sono aumentate mediamente del 1300% è molto diverso dal dire che una bolletta è aumentata del 3300%. Nel primo caso si deduce che il costo medio dell’acqua è aumentato del 1300%, mentre nel secondo caso potrebbe essere che parte dell’aumento sia dovuto a un maggior consumo e non solo all’aumento della tariffa. Mi dispiace, ma se non vedo i dati reali non credo che le tariffe possano essere aumentate di un fattore 14 i poco tempo, mentre posso credere che una famiglia abbia pagato in epoche differenti due bollette, una 34 volte più cara dell’atra (magari in un trimestre sono stati due mesi in vacanza).
Report non è sempre affidabile, vedere i servizi su OGM, additivi alimentari, nucleare ad altri.

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Di: seezo /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15938 seezo Tue, 07 Jun 2011 10:30:49 +0000 /?p=9184#comment-15938 http://issuu.com/radioluogocomune/docs/lgm_numero_4?mode=a_p Dott. Stagnaro, le segnalo questo articolo, in cui si fa riferimento alla situazione della Bolivia che lei enunciava nel suo articolo apparso qualche giorno fa sul Foglio, e che mi ha spinto ad informarmi in maniera più approfondita sui quesiti referendari (e a rendermi conto che molte persone non sanno neanche che i quesiti siano 4!!). Bene, come stanno veramente le cose? e sulla questione di AcquaLatina? Grazie http://issuu.com/radioluogocomune/docs/lgm_numero_4?mode=a_p

Dott. Stagnaro, le segnalo questo articolo, in cui si fa riferimento alla situazione della Bolivia che lei enunciava nel suo articolo apparso qualche giorno fa sul Foglio, e che mi ha spinto ad informarmi in maniera più approfondita sui quesiti referendari (e a rendermi conto che molte persone non sanno neanche che i quesiti siano 4!!). Bene, come stanno veramente le cose? e sulla questione di AcquaLatina?

Grazie

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Di: Jerry Masslo II CèL /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15920 Jerry Masslo II CèL Mon, 06 Jun 2011 23:03:59 +0000 /?p=9184#comment-15920 da due risposte in altro blog la prima era per chi trovava normale che un liberale votasse due no per i quesiti sull'acqua. autocit: l’importante è che voti ma per chi si dice liberale o liberista fa specie che si vogliano diffondere monopoli, se l’acqua rimarrà pubblica il suo trasporto diventerebbe monopolio, non si tratta a esempio di trasporti pubblici dove si potrebbero mettere in concorrenza anche privati, ribadisco, MONOPOLIO, la preda più ambita dai sedicenti liberisti che non vogliono avere concorrenti. -------- la seconda. autocit: su La7 Margherita Hack parla bene di futuro e nucleare e di ogm pure, non deve aver fatto studi di genetica altrimenti saprebbe che le radiazioni entrano in gioco per la stessa evoluzione e alterandole si affiderebbe a pazzoidi la vita sul pianeta e se le scorie hanno bisogno di migliaia di anni per non danneggiare più alcuno, le mutazioni genetiche si trasmettono alle generazioni future per sempre! e guardando le stelle non deve essersi accorta della forza giapponese e di quanto diventi risibile il vetero nucleare. e a proposito di ogm e dell’industria che riesce a vendere a contadini diventati industriali piante uguali che non sanno riprodursi!! alcune piante hanno il genere maschile e femminile, quando una pianta di genere femminile non è fecondata produce un unico seme, perché? perché in Natura l’evoluzione e la salute delle specie si fondano sulla diversità e quella pianta da sola non è in grado di produrre piante figlie differenti ma tutte uguali a sé stessa, se piante figlie uguali si diffondessero toglierebbero spazio alla diversità con grave danno per l’intera specie. Conoscenza è Liberazione universale CèL da due risposte in altro blog
la prima era per chi trovava normale che un liberale votasse due no per i quesiti sull’acqua.
autocit:
l’importante è che voti ma per chi si dice liberale o liberista fa specie che si vogliano diffondere monopoli, se l’acqua rimarrà pubblica il suo trasporto diventerebbe monopolio, non si tratta a esempio di trasporti pubblici dove si potrebbero mettere in concorrenza anche privati, ribadisco, MONOPOLIO, la preda più ambita dai sedicenti liberisti che non vogliono avere concorrenti.

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la seconda.
autocit:
su La7 Margherita Hack parla bene di futuro e nucleare e di ogm pure, non deve aver fatto studi di genetica altrimenti saprebbe che le radiazioni entrano in gioco per la stessa evoluzione e alterandole si affiderebbe a pazzoidi la vita sul pianeta e se le scorie hanno bisogno di migliaia di anni per non danneggiare più alcuno, le mutazioni genetiche si trasmettono alle generazioni future per sempre!

e guardando le stelle non deve essersi accorta della forza giapponese e di quanto diventi risibile il vetero nucleare.

e a proposito di ogm e dell’industria che riesce a vendere a contadini diventati industriali piante uguali che non sanno riprodursi!!

alcune piante hanno il genere maschile e femminile, quando una pianta di genere femminile non è fecondata produce un unico seme, perché?
perché in Natura l’evoluzione e la salute delle specie si fondano sulla diversità e quella pianta da sola non è in grado di produrre piante figlie differenti ma tutte uguali a sé stessa, se piante figlie uguali si diffondessero toglierebbero spazio alla diversità con grave danno per l’intera specie.

Conoscenza è Liberazione
universale
CèL

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Di: carlo /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15916 carlo Mon, 06 Jun 2011 21:58:56 +0000 /?p=9184#comment-15916 <a href="#comment-15905" rel="nofollow">@Bestia Bugblatta </a> http://www.youtube.com/watch?v=0KJixvK0CDE&feature=player_embedded#at=512 è stato ripreso da questa puntata di report,ma la memoria mi ha ingannato,la gabanelli cita un 1200%...comunque all'interno del servizio si parla di aumenti fino al 3300%... @Bestia Bugblatta
http://www.youtube.com/watch?v=0KJixvK0CDE&feature=player_embedded#at=512
è stato ripreso da questa puntata di report,ma la memoria mi ha ingannato,la gabanelli cita un 1200%…comunque all’interno del servizio si parla di aumenti fino al 3300%…

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Di: CLAUDIO DI CROCE /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15910 CLAUDIO DI CROCE Mon, 06 Jun 2011 20:08:33 +0000 /?p=9184#comment-15910 Anche sull'acqua come sugli altri servizi pubblici si continua a un grosso imbroglio : l'acqua costa poco perchè cambiare ? Ma possibile che nessuno si rende conto che quello che i consumatori vedono non è il " Costo " ma il " Prezzo " addebitato in bolletta. Ci dovremmo chiedere quale sarebbe il prezzo vero se l'azienda venisse amministrata correttamente facendo i necessari interventi di manutenzione e i necessari investimenti per migliorare il servizio.Sappiamo che una percentuale notevole dell'acqua fuoriesce dalle tubazioni e va dispersa . E bisognerebbe sapere quanto parte dei mancati ricavi e quindi dei passivi di bilancio viene pagata dalla fiscalità generale e cioè da noi contribuenti aumentando il carico fiscale generale e aumentando il debito pubblico. La verità è che siamo alle solite : gli italiani preferiscono i carrozzoni pubblici sognando di entrarci come dipendenti per guadagnare bene, lavorare il meno possibile e restarci tutta la vita senza problemi preparando il " posto " per i figli e i nipoti. Anche sull’acqua come sugli altri servizi pubblici si continua a un grosso imbroglio : l’acqua costa poco perchè cambiare ? Ma possibile che nessuno si rende conto che quello che i consumatori vedono non è il ” Costo ” ma il ” Prezzo ” addebitato in bolletta. Ci dovremmo chiedere quale sarebbe il prezzo vero se l’azienda venisse amministrata correttamente facendo i necessari interventi di manutenzione e i necessari investimenti per migliorare il servizio.Sappiamo che una percentuale notevole dell’acqua fuoriesce dalle tubazioni e va dispersa . E bisognerebbe sapere quanto parte dei mancati ricavi e quindi dei passivi di bilancio viene pagata dalla fiscalità generale e cioè da noi contribuenti aumentando il carico fiscale generale e aumentando il debito pubblico. La verità è che siamo alle solite : gli italiani preferiscono i carrozzoni pubblici sognando di entrarci come dipendenti per guadagnare bene, lavorare il meno possibile e restarci tutta la vita senza problemi preparando il ” posto ” per i figli e i nipoti.

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Di: Bestia Bugblatta /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15905 Bestia Bugblatta Mon, 06 Jun 2011 17:39:56 +0000 /?p=9184#comment-15905 <a href="#comment-15893" rel="nofollow">@carlo</a> vorrei sapere dove hai preso il dato del 1300% e a quali anni fai riferimento, cioè quale anno hai preso come 100 e in quale si è arrivati a 1400. @carlo
vorrei sapere dove hai preso il dato del 1300% e a quali anni fai riferimento, cioè quale anno hai preso come 100 e in quale si è arrivati a 1400.

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Di: Biotecnologie: Basta Bugie! /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15903 Biotecnologie: Basta Bugie! Mon, 06 Jun 2011 16:58:58 +0000 /?p=9184#comment-15903 http://biotecnologiebastabugie.blogspot.com/2011/06/referendum-acqua-pubblica-nucleare-ogm.html Quel che pensiamo noi. Quel che faremo noi. http://biotecnologiebastabugie.blogspot.com/2011/06/referendum-acqua-pubblica-nucleare-ogm.html

Quel che pensiamo noi. Quel che faremo noi.

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Di: Carlo Stagnaro /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15897 Carlo Stagnaro Mon, 06 Jun 2011 15:16:07 +0000 /?p=9184#comment-15897 Il 7 per cento non è il profitto, ma il saggio di remunerazione sui capitali investiti. Personalmente credo che sia assurdo remunerare tutti gli investimenti allo stesso tasso: in alcuni casi sarà troppo alto, in altri troppo bassi. La determinazione del 7 per cento risale al 1996, quando l'allora ministro dei lavori pubblici, Antonio Di Pietro, volle e difese il "metodo normalizzato" (http://www.ato5acqua.toscana.it/public/DM01.08.96.pdf) per la determinazione delle tariffe. Il secondo quesito NON ELIMINA la remunerazione del capitale - che, a me pare, resta in vigore - ma semplicemente (se passasse) eliminerebbe l'obbligo di ribaltarlo in tariffa (lasciando dunque la scelta se reperire le risorse attraverso la finanza pubblica locale). A questo proposito, la Conviri ci ricorda che il tasso di realizzazione degli investimenti è circa doppio, quando interamente coperti dal cash flow tariffario, rispetto al caso in cui il finanziamento sia garantito da contributi pubblici. Il 7 per cento non è il profitto, ma il saggio di remunerazione sui capitali investiti. Personalmente credo che sia assurdo remunerare tutti gli investimenti allo stesso tasso: in alcuni casi sarà troppo alto, in altri troppo bassi. La determinazione del 7 per cento risale al 1996, quando l’allora ministro dei lavori pubblici, Antonio Di Pietro, volle e difese il “metodo normalizzato” (http://www.ato5acqua.toscana.it/public/DM01.08.96.pdf) per la determinazione delle tariffe. Il secondo quesito NON ELIMINA la remunerazione del capitale – che, a me pare, resta in vigore – ma semplicemente (se passasse) eliminerebbe l’obbligo di ribaltarlo in tariffa (lasciando dunque la scelta se reperire le risorse attraverso la finanza pubblica locale). A questo proposito, la Conviri ci ricorda che il tasso di realizzazione degli investimenti è circa doppio, quando interamente coperti dal cash flow tariffario, rispetto al caso in cui il finanziamento sia garantito da contributi pubblici.

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Di: Michele /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15896 Michele Mon, 06 Jun 2011 15:09:21 +0000 /?p=9184#comment-15896 Una domanda: c'è qualcuno in grrado di spieare questa storia del 7% di profitto garantito? Ho cercato per un po su questo sito ma non ho trovato nulla di chiaro in merito. Grazie Una domanda: c’è qualcuno in grrado di spieare questa storia del 7% di profitto garantito?
Ho cercato per un po su questo sito ma non ho trovato nulla di chiaro in merito.
Grazie

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Di: stefano tagliavini /2011/06/06/il-buco-nellacqua-21/comment-page-1/#comment-15894 stefano tagliavini Mon, 06 Jun 2011 14:49:11 +0000 /?p=9184#comment-15894 <a href="#comment-15893" rel="nofollow">@carlo </a> Concordo in pieno con la sua osservazione. Molti parlano a sproposito, dimenticando quello che è avvenuto in passato quando hanno privatizzato altri servizi. Il privato investe solo dove vede un suo interesse personale. In un sitstema di monolpolio privato il consumatore se vuole continuare a bere, lo deve fare al costo imposto dal monopolista. L'esperienza delle privatizzazioni italiane non insegna niente a nessuno soprattutto in un paese dove la mancanza di memoria è cronica. @carlo
Concordo in pieno con la sua osservazione. Molti parlano a sproposito, dimenticando quello che è avvenuto in passato quando hanno privatizzato altri servizi. Il privato investe solo dove vede un suo interesse personale. In un sitstema di monolpolio privato il consumatore se vuole continuare a bere, lo deve fare al costo imposto dal monopolista. L’esperienza delle privatizzazioni italiane non insegna niente a nessuno soprattutto in un paese dove la mancanza di memoria è cronica.

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