Mah. E’ vero che sarebbe auspicabile una discussione sulla sostanza, e non sugli slogan. Però “lo impone la competizione sul mercato globale” è appunto uno slogan. Ogni volta che si tenta di dire che le debolezze della Fiat sul “mercato globale” sono altre (gamma e posizionamento di prodotto, innanzitutto; capacità di investimento, nuovi modelli che non ci sono, ecc.), la risposta è che sono “affari” dell’azienda, e che Marchionne sa quel che fa. Però la cassa integrazione a Mirafiori non dipende dal costo del lavoro troppo alto, ma dalle auto che non si vendono.
La (comprensibile, ma fuorviante) risposta anche di Oscar è che il sindacato ha difeso per anni posizioni antistoriche, e che E’ vero che i sindacati hanno a lungo difeso l’indifendibile; ma questo non vuol dire che “l’unico sindacato buono è un sindacato morto”, che contratta solo il font con cui viene stampato il contratto.

Hi, Mr. Giannino.
Una domanda mi arrovella. Se la Polonia costa 1/3 rispetto all’italia, perchè mr. Marchionne non se n’è ghiuto ? Io, da “azionista vulgaris” lo metterei alla porta. Da ieri…come da dimostrazione…senza italia..avrei guadagnato di+… e dunque non avrei esitazione a licenziarlo.
Perché Mr. Marchionne non svolge per bene il suo compito di AD ???. Dov’è il trucco ??.

…. Il paradosso continua. GM regalò 1.6G€ cash a FIAT…per essere comperata. Infatti pochi mesi dopo GM al collasso veniva valutata 2G$. Molto meno del liquido “evaporato”. Tantochè i soci CAI, viste le resistenze delle vergini sindacali alitaglia, valutata 1G€, pensarono di comperarsi GM. Una irripetibile epopea suina.
Cmq finisca la questione Mirafiori, dovremo misurarci con l’operaio polacco o serbo, non con CIGL.FIOM
ke lo sforzo sia con noi.
Serenissimi saluti

ma perchè difendere l’auto? l’unico settore che l’italia difende è l’auto, come se costruire le punto sia più utile che fare prodotti chimici o trattori o camion…
e il risultato è che la produzione automobilistica italiana è molto inferiore a quella di altri paesi europei.
se fiat guadagna di più smantellando gli stabilimenti italiani allora Marchionne li chiuda e la faccia finita. tanto di modelli nuovi non ce ne sono e quindi cosa dovrebbero fare gli operai italiani?
i modelli futuri sono ritocchi di vecchie chrysler orribili prodotte in usa, messico e canada… già non si riesce a vendere abbastanza per tenere aperte quelle fabbriche lì, e quindi è assolutamente ridicolo pensare che quelle auto possano essere prodotte in italia solo perchè un manipolo di operai ha votato SI.
noi siamo qui a discutere dei massimi sistemi, ma intanto la realtà è che fiat deve trovare 9 miliardi e poi deve trovare altri miliardi per sviluppare modelli nel brevissimo periodo e un paio di pianali e recuperare un ritardo cosmico (fare da 0 un pianale è un investimento vicino al miliardo di dollari).
quello che marchionne ha fatto infatti è stato tagliare le spese per massimizzare i risultati, ma è evidente che questo lo si fa quando si vuole vendere.
una azienda che non investe non può che perdere quote di mercato sul medio periodo, fiat ha rimandato modelli fondamentali come la panda e trascura alfa romeo o lancia semplicemente perchè non ha alcun interesse nel mercato visto che dichiarano di non voler vendere.
altrimenti nessuno può pensare che fiat e chrysler insieme si possano salvare cambiando gli stemmini delle stesse auto che hanno portato chrysler al baratro 4 anni fa.
fiat non riesce ad essere competitiva sul mercato europeo? e allora punti sul brasile, ma non si dica che l’incapacità di una azienda di fare reddito in europa è causata dal contratto nazionale.
altri traggono grandi utili vendendo in cina e sudamerica ma non per questo trascurano il mercato europeo. fiat non ci riesce? bon… facciamocene una ragione.
infondo la produzione di furgoni, trattori, macchine movimento terra ecc…. è molto più labour intensive e quindi potrebbe assorbire tanti degli operai disoccupati da fiat auto, e a quel punto perchè un italiano dovrebbe preferire che si producano punto piuttosto che trebbiatrici, furgoni o aerei?
che si debba discutere dei contratti nazionali va bene ma far passare per la vittoria della democrazia le “sparate” di un azienda che brancola nel buio bè è degno di un telegiornale, non certo di uno stimato economista..

Via la Fiat dall’Italia!!!
Così ci saranno più disoccupati e si abbasseranno gli stipendi degli italiani kulaki cinesi.

Dott. Oscar Giannino,
d’accordo che dobbiamo competere….d’accordo che bisogna lavorare di più..ma una domanda mi arrovella.
Come è possibile che un’azienda paghi nel solo 2011 ben 70 mln di euro di diritti di opzione ad un AD che ha portato l’azienda a perdere quote di mercato in Europa e non solo?
Per non parlare del totale dei diritti….si arriva quasi a 200 mln di euro!!!
Quanti stipendi si potrebbero pagare solamente con i soldi a lui riconosciuti.
Per non parlare dei soldi che si “pappano” i vari Elkan e pletora di dirigenti.
Da analista economico e da cittadino dico che questa non è civiltà….ma ritorno ad un passato buio.
Tutti fanno finta di niente ma nella società in molti stanno aprendo gli occhi. Non si può fare finta di niente e continuare così.
Un saluto a tutti.
Massimo

@Massimo
Condivido in pieno. Se i salari scendono, scendono per tutti.

Invece vedo molti che vorrebbero che i salari degli altri scendessero, ed i propri salissero.

Dott. Giannino
Passano le settimane e non c’è nulla di nuovo sotto il sole.
Sembra che cambi tutto per non cambiare nulla.
Mi sono espresso su un suo precedente Dott. Giannino del 29 Aprile articolando una risposta in tre elementi. Elementi che sono IND DU STRIA LI !! Questi tre elementi rimangono intatti ( ci mancherebbe che Fiat possa risolvere i suo problemi in un paio di settimane )
Ripeto: le richieste ai sindacati sono ragionevoli e per nulla lesive della democrazia come sbandiera la FIOM. Questo modo di pensare è una stortura italiana ( forse parzialmente riscntrabile in Francia dove però lo Stato ci mette il suo in maniera diversa)
Ci stiamo solamente arrovelando tra finanza e lotte sindacali, senza guardare il cuore del problema.
Guardiamo all’industria dove sono i numeri che dominano e non i sentimenti.
Mi piacerebbe vedere un sindacato che discute sui numeri industriali, non sui dieci minuti di pausa.
Penso che moltissimi lavoratori ( e metto tutti i lavoratori, operai, quadri, impiegati…. ) intervistati ai cancelli dei Mirafiori siano propensia conoscere il loro futuro prima delle condizioni di lavoro.
Se “Fabbrica Italia” prevede 1.5 Milioni di auto, chiederei a Marchionne:” dove le vuoi fare? che modelli? con quale flessibilità sulle linee ? con quante risorse umane e tecnologiche? con che che ciclo di vita previsto…..

I numeri GRANDI o meglio “totali” si possono comporre solo con analisi dettagliate… ecco fino adesso… io queste analisi non le vedo. Potrebbe chiederle Lei , Sig. Giannino a Marchionne…

Walter

@Filippo </a
Deinire slogan "la competizione globale lo impone" mi pare un pò riduttivo. E' invece una frasetta piena di significati relativi a cmabiamenti che in Italia non si riescono a fare da anni. D'altronde è troppo comodo restringere la battaglia alla FIAT ed alla persona di Marchionne. Le questioni di relazioni e rappresentanza riguardano il paese intero.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2010/04/buste-paga-manager-in-crescita.shtml?uuid=af57b598-478c-11df-8fc5-44b516b98a31&DocRulesView=Libero

Questi sono solamente gli stipendi!
Non si tiene conto dei bonus (ved Marchionne… opzioni per 70 mln solo nel 2011)

C’è qualcosa che non funziona…

Questa volta potrà vincere anche il Sì, anche perchè non esistono alternative come simpaticamente ci ricorda l’Ad Marchionne. Però quello che emerge è un quadro inaccettabile, tutte queste aziende che per anni si sono nutrite dei nostri soldi e del nostro lavoro possono da un momento all’altro andarsene in un altro paese e lasciarci con un palmo di naso. Ma la politica dov’è? conta ancora qualcosa? Perchè Tremonti non convoca a Roma Marchionne e non gli dice che se lascia il paese gli tasserà tutte le sue autovetture? E a quel punto chi se li comprerà i suoi macinini? Non certo i canadesi…

Il lavoro nel mondo conta sempre meno. E’ una merce che la globalizzazione ha svalutato come spiega bene il libro di Marco Panara “La malattia dell’Occidente. Perché il lavoro non vale più”. Ma il buon senso lo aveva già suggerito, che le cose andassero così. Si tratta, per i lavoratori, di gestire una ritirata. Gli accordi con la FIAT sono esempi di dignitosa ritirata. Per i nostri figli le cose saranno peggiori. Possiamo solo sperare di arrivarci con una certa gradualità adattandoci a una vita più modesta, dimenticando la parentesi dell’età dell’oro per l’occidente, 1948 – 1973. Sembrava una tappa di un cammino sempre in salita, in verità era una parentesi. Ci adatteremo a una vita più povera, ma a questo punto non potremo tollerare le ingiustizie, le furberie, le diseguaglianze. La miseria, se accompagnata da un certo ordine sociale, sarà gestibile, altrimenti casca tutto, democrazia in primis. Insomma, gestire la miseria richiede molta attenzione, solidarietà sociale e sapienza politica. Il benessere diffuso accetta anche elevati tassi di ingiustizia e di disordine.

Ma è ovvio che vincerà il si, di che stiamo parlando?

Vorrei proporre un ragionamento sulla soluzione globale del problema che nasce da questa vertenza.

Secondo me i sindacati, invece di lottare contro i mulini a vento come sta facendo la povera FIOM adesso, dovrebbero trasformarsi al più presto in movimenti globali, ma non come fanno quelli che oggi calano le braghe per non prendersi la responsabilità di far perdere il lavoro agli operai torinesi, bensì in un altro modo:
devono prendere la valigia e andare nei paesi con il lavoro low-cost a fare lezioni di cultura della dignità lavorativa e umana, di come ci si ribella, di quali sono gli strumenti a disposizione per emergere, devono far capire alle persone che escono da generazioni di povertà che possono avere di meglio, DA SUBITO. Devono fare quello che fece Marx col manifesto, lavorare per non far sentire i lavoratori soli, ma per farli diventare un nuovo movimento del benessere globale. Dall’alto non arriverà mai nulla, tutte le conquiste dell’occidente sono arrivate sempre con delle rivoluzioni, ancora oggi strafesteggiate da tutti (ma guai a muovere un dito oggi: c’è la “democrazia” – ahhhhhh). Ho cercato un po’ in giro e non mi risultano movimenti sindacali internazionali, mentre è naturale che le imprese siano iperconnesse in tutto il mondo.

Le imprese devono capire che senza lavoratori non fanno niente, e i lavoratori devono capire che senza imprese non avranno niente. Questa deve essere la base di qualsiasi trattativa, non dire “o ti prostri a me oppure me ne vado e ti lascio morire di fame”. A uno str… così, io persona fisica orgoliosa direi “ma vaffanC… in Canada, qui le tue macchine non le comprerà mai più nessuno, faremo campagne anti-Fiat in Italia e in tutto il mondo, perché Fabbrica Italiana Automobili di Torino non è più tale – e in più ha il peso delle persone che lascia morire per non averle rispettate al tavolo”.

La logica e i manuali a cui molti qui sono affezionati prevedono il c.d. catch-up dei paesi poveri verso i ricchi, cosa che sta avvenendo rapidissimamente in termini di soldi, un po’ meno in termini di qualità della vita. Il risultato di ciò è che è destinata a peggiorare la qualità della vita dei popoli occidentali, in quanto sono costretti a fare quello che faranno a breve gli operai FIAT di mirafiori, ovvero inginocchiarsi di fronte al padrone pur di sfamare la famiglia e votare SI alla domanda se vogliono ancora un lavoro o meno.

Allora che fare? Le classi sociali deboli del mondo dovrebbero comunicare tra di loro, fare una “lobby dei poveri” in cui si stabiliscono i diritti che gli uomini vogliono per vivere serenamente e contribuire allo sviluppo dell’umanità. I poveri lavoratori cinesi, gli indiani ecc… devono pretendere la loro dignità, come l’hanno pretesa gli occidentali durante la nostra rivoluzione industriale. Sono processi naturali, che sono già iniziati e che avrebbero luogo anche senza interventi, ma poiché noi dobbiamo volere il bene di tutto il mondo, occidentali compresi, dobbiamo mobilitarci per accelerare questo processo.

Per me sviluppo vuol dire questo: bella vita per più persone possibili (con una crescita economica sostenibile – nel senso che l’obiettivo primario non deve essere il PIL, ma il potere d’acquisto pro-capite depurato dei redditi stratosferici), non vita esagerata per l’1% della popolazione e miseria per il resto del mondo (ma con un numerino di PIL molto alto).

E i sindacati, nati per difendere i diritti dei lavoratori, a questo punto sono più utili lì che qui, anche e soprattutto per i nostri lavoratori.

@Walter Burigo
Nessun Amministratore si metterebbe mai a discutere dei numeri e dei progetti aziendali con il Sindacato. I sindacalisti nei loro discorsi vendono fumo dicendo di voler discutere del “piano industriale”, ma parlare loro di queste cose sarebbe come parlare di motociclette ad un pesce rosso ed inoltre significherebbe mettere le proprie strategie di sviluppo, spesso segrete, appese sui manifesti in piazza.

è una vergogna! non c’è più ne etica ne morale! come fà uno che guadagna CINQUE MILONI dico CINQUE MILIONI di euro l’anno a dire ad un operaio che quadagna si e no 1200 euro al mese che costa troppo. E non c’è solo Marchionne, poi c’è il presidente della Fiat e tutti gli altri dirigenti. Perchè non si diminuiscono loro lo stipendio. Almeno i dirigenti delle altre case automobilistiche europee (che guadagnano molto meno) vendono auto mantenedo l’occupazione e soprattutto senza negare i diritti fondamentali dei lavoratori! VERGOGNA!

@Francesco

In questo tipo di industria non esistono segreti o perlomeno sono veramente pochi e difficilmente sono assimilabili a quel tipo di notizie in ed informazioni vitali. Sono dati di budged e marketing. Non lo erano ( segreti) nemmeno i progetti e le informazioni sottratte da alcuni uomini chiave vicini al CEO di Renault le piattaforme elettriche della casa francese, (vi ricordate la scorsa settimana!!!!!!!)……..

Quando viaggio all’estero queste sono informazioni che puoi trovare su qualsiasi giornale tedesco.

Gli investimenti e le sinergie che Wolkswagen voleva ed ha fatto a Martorell in Spagna erano dettagliate e documentate.

Oscar Giannino, pennivendolo, superficiale e allarmista, fa il gioco dei padroni lanciando la campagna di terrore per spaventare i lavoratori e indurli a obbedire. Almeno si documenti un pochino e studi al storia moderna se vuole ammannire lezioncine a chi abbocca alle sue fandonie. La stella apparsa a Torino non è affatto quella delle BR, ma la generica stella della sinistra extraparlamentare, per la cronaca quella delle BR è inscritta in un cerchio ed è oblunga con la punta superiore più piccola. Giannino studia un pochino prima di sparare fesserie, come tanta altra stampa italiota, o la gente che ragiona sarà indotta a pensare che siete pennivendoli al servizio dei padroni.

Scusate ma non è che per caso in Italia la FIAT è da sempre svantaggiata – per esempio – dal costo dell’energia? visto che ci siamo presi il lusso di sputare sul nucleare? e dall’art.18 famoso? che il compianto MODIGLIANI definiva il principale ostacolo al nostro sviluppo? quando si parla di FIAT ci si ricorda solo dei regali a pioggia da noi elargiti per decenni, ma mai dei ceppi strutturali che noi italici abbiamo posto. Delocalizzare ora è possibile e Marchionne delocalizza. Nella vita si raccoglie quello che si è seminato.

@Massimo
magari perchè ha contribuito a 2 miliardi di utile operativo? O non ha importanza?

@luigi zoppoli
Si ha contribuito…ma il risultato non deve prescindere dai volumi di vendita.
La Fiat ha perso quote di mercato a scapito dei competitor.
Poi…sono “umani” 70 mln dico 70 milioni di euro di opzioni esercitabili nel 2011 fino ad un totale di quasi 150 mln nei prossimi anni???
L’utile netto conta ma Marchionne saprà che non si guidano migliaia di operai solamente sbattendo il pugno sul tavolo..ma dando l’esempio.
Per non contare la parte fissa dello stipendio dei vari Montezemolo…Elkann…etc…
Io sono per il si all’accordo di Mirafiori…ma solamente accompagnato ad un tavolo di trattative in cui si mettano sul tavolo rinunce anche per i papabili di Fiat.
Sommando le varie voci degli stipendi dei dirigenti si potrebbe fare molto per il futuro di Mirafiori e non solo.
Ditemi se mi sbaglio….dati alla mano.
Grazie

Caro Giannino,ho appena ascoltato il suo accorato intervento a linea notte e pur non essendo spesso in linea con i suoi interventi radiofonici stavolta le sue conclusioni sono da me condivise.Lo dico da ignorante di economia ma con un po’ di storia in comune con la sua . Sono nato e vissuto in casa di un impiegato metalmeccanico di una piccola azienda toscana . So riconoscere l’odore della fabbrica dai vestiti che portavano gli operai, il mio orsacchiotto è stato per anni in testa ad un alinea di saldatura ,ho usato un tornio,conosco le grandi presse e le cesoie .Mi sniffavo l’aria della litografia .Ho giocato a calcio all’ora di pranzo con gli operai. Ho visto l’intervento della polizia per gli scioperi, la manipolazione dei sindacalisti da parte dell’azienda, ho a lungo discusso intorno al tavolo da pranzo sulla spregiudicatezza del padrone . Ho visto coni miei occhi come un uomo ,un semplice impiegato puo’ fare il bene di un’azienda stimolandola all’innovazione ed a una seria gestione , nel contempo mitigandone l’eccessiva ricerca del profitto Ho visto gestire le vertenze sindacali puntando alla valorizzazione del patrimonio operaio e coinvolgendolo alla crescita aziendale .Non condividevo molte posizioni di quell’uomo ,ma quell’azienda con nuovi manager più professionali e con relazioni sindacali estremizzate , pochi anni dopo il suo pensionamento ha chiuso .
Era un semplice salariato onesto ,era mio padre .
Anche io decisi che non volevo lavorare in quell’ambiente spesso ingiusto ,pur mitigato da quanto ho detto .Sono un medico di 57 anni ,e rimprovero molto a marchionne ma anche a landini di non fare mai riferimento a quel potenziale umano di professionalità che si può formare in un ambiente di lavoro metalmeccanico , se c’è una buona dirigenza si forma inevitabilmente un ambiente e prospettive di lavoro utili per tutti . Anche nei giorni di sciopero più tumultuosi ,ero gia’ grande ,mai in quell’azienda è diminuito l’orgoglio di appartenenza ad una struttura sana ed attenta al profitto e almeno un po’ ai suoi operai .

wyoming ha ragione.
ci vorrebbe una pipeline di modelli da spaccare il chiulo alla concorrenza.
se non già programmati almeno già progettati.
ma ahimè le auto del gruppo fiat fanno pietà. lancia e alfa stanno morendo, una agonia cominciata nel 1983, e fiat ha modelli competitivi solo nel settore piccolo e medio.
quindi? no automobili, no gain.
ma il problema non nasce con marchionne, sia beninteso, nasce mooolto prima. nasce certamente da quando si sono fatti fregare walter da silva,
dai è come con le squadre di calcio.
la thesis? la nuova delta? la 166? cambiare nome dell’automonbile ogni volta che cambia un modello? cazzo ma lo fa solo il gruppo fiat!!!
io se fossi un sindacalista questo chiederei. dove cazzo sono i modelli?
vuoi montare pianali e scocche chrysler con motori fiat? fai i 10 km/h ed esci di strada.
le berline dodge? ecco, giusto quelle.