Commenti a: I Moltiplicatori Insufficienti di Cwik e Wieland /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/ diretto da Oscar Giannino Sun, 02 Jan 2011 22:28:55 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: Francesco Nicolai /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11440 Francesco Nicolai Sun, 02 Jan 2011 09:07:31 +0000 /?p=7913#comment-11440 <a href="#comment-11437" rel="nofollow">@Gianni Elia</a> A me sembra una prestazione eccezionale, anche considerando la legge di Okun. Roosevelt prese un Paese con il 25% di disoccupazione ad inizio mandato, e lo portò ad una disoccupazione del 5% . Si tratta di una riduzione di 20 punti in 7 anni. Ad esempio, Reagan ottenne 5.5 punti ( 11-5,5% ) in 5 anni e mezzo . Una media di 1 punto/anno vs 3 punti/anno. Se consideriamo la differenza tra inizio e fine mandato abbiamo : FDR 23.7 punti (24.9-1.2) vs Reagan 1.8 punti (7.1-5.3).Ti sfido a trovare una performance simile. Non volevo certo dire che la Guerra è stata un toccasana, ma che fu solo un'elevata spesa pubblica a togliere gli Stati Uniti dalla Depressione. E' ovvio anche che è meglio utilizzare la spesa pubblica in modo produttivo, che facendo scavare buche e facendole ricoprire. @Gianni Elia
A me sembra una prestazione eccezionale, anche considerando la legge di Okun. Roosevelt prese un Paese con il 25% di disoccupazione ad inizio mandato, e lo portò ad una disoccupazione del 5% . Si tratta di una riduzione di 20 punti in 7 anni. Ad esempio, Reagan ottenne 5.5 punti ( 11-5,5% ) in 5 anni e mezzo . Una media di 1 punto/anno vs 3 punti/anno. Se consideriamo la differenza tra inizio e fine mandato abbiamo : FDR 23.7 punti (24.9-1.2) vs Reagan 1.8 punti (7.1-5.3).Ti sfido a trovare una performance simile.
Non volevo certo dire che la Guerra è stata un toccasana, ma che fu solo un’elevata spesa pubblica a togliere gli Stati Uniti dalla Depressione.
E’ ovvio anche che è meglio utilizzare la spesa pubblica in modo produttivo, che facendo scavare buche e facendole ricoprire.

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Di: Gianni Elia /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11437 Gianni Elia Sat, 01 Jan 2011 21:36:22 +0000 /?p=7913#comment-11437 <blockquote cite="#commentbody-11433"> <strong><a href="#comment-11433" rel="nofollow">Francesco Nicolai </a> :</strong><a href="#comment-11427" rel="nofollow">@Gianni Elia</A>Non sono sicuro che tu abbia letto attentamente. Se vedi il grafico, il trend della disoccupazione sotto Roosevelt è chiaro. Inoltre, se la spesa pubblica fosse il problema , come mai è servita l’enorme domanda pubblica generata dalle necessità belliche?Riguardo al deficit il paper ed il post successivo sono abbastanza chiari sul ruolo della riduzione della tassazione. Comunque se non bastasse dai un’occhiata qua: <a href="http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=FYFSD&scale=Left&range=Custom&cosd=1975-06-30&coed=1995-09-30&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Annual%2C+Fiscal+Year&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2010-12-29&revision_date=2010-12-29" rel="nofollow">http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=FYFSD&scale=Left&range=Custom&cosd=1975-06-30&coed=1995-09-30&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Annual%2C+Fiscal+Year&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2010-12-29&revision_date=2010-12-29</A></blockquote> A me pare piuttosto chiaro quello che avevo affermato inizialmente: la disoccupazione con Roosevelt rimase costantemente a 2 cifre e il temporaneo trend cui tu alludi è semplicemente dovuto a un boom (sic!) insostenibile per le ragioni che ho tentato di spiegare un paio di volte. Concorederai che "la spesa pubblica generata dalle necessità belliche" non è servita a nulla se non a distruggere un ammontare inimmaginabile di risorse che sarebbero potute essere impiegate per soddisfare bisogni ben piu' importanti. Penso basti questa banale considerazione per capire che la spesa pubblica è il problema, non certo la bassa tassazione. In altre parole la spesa dello stato non è equivalente a quella dei privati

Francesco Nicolai :@Gianni EliaNon sono sicuro che tu abbia letto attentamente. Se vedi il grafico, il trend della disoccupazione sotto Roosevelt è chiaro. Inoltre, se la spesa pubblica fosse il problema , come mai è servita l’enorme domanda pubblica generata dalle necessità belliche?Riguardo al deficit il paper ed il post successivo sono abbastanza chiari sul ruolo della riduzione della tassazione. Comunque se non bastasse dai un’occhiata qua: http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=FYFSD&scale=Left&range=Custom&cosd=1975-06-30&coed=1995-09-30&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Annual%2C+Fiscal+Year&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2010-12-29&revision_date=2010-12-29

A me pare piuttosto chiaro quello che avevo affermato inizialmente: la disoccupazione con Roosevelt rimase costantemente a 2 cifre e il temporaneo trend cui tu alludi è semplicemente dovuto a un boom (sic!) insostenibile per le ragioni che ho tentato di spiegare un paio di volte.
Concorederai che “la spesa pubblica generata dalle necessità belliche” non è servita a nulla se non a distruggere un ammontare inimmaginabile di risorse che sarebbero potute essere impiegate per soddisfare bisogni ben piu’ importanti. Penso basti questa banale considerazione per capire che la spesa pubblica è il problema, non certo la bassa tassazione. In altre parole la spesa dello stato non è equivalente a quella dei privati

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Di: Francesco Nicolai /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11433 Francesco Nicolai Sat, 01 Jan 2011 17:51:04 +0000 /?p=7913#comment-11433 <a href="#comment-11427" rel="nofollow">@Gianni Elia</a> Non sono sicuro che tu abbia letto attentamente. Se vedi il grafico, il trend della disoccupazione sotto Roosevelt è chiaro. Inoltre, se la spesa pubblica fosse il problema , come mai è servita l'enorme domanda pubblica generata dalle necessità belliche? Riguardo al deficit il paper ed il post successivo sono abbastanza chiari sul ruolo della riduzione della tassazione. Comunque se non bastasse dai un'occhiata qua: http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=FYFSD&scale=Left&range=Custom&cosd=1975-06-30&coed=1995-09-30&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Annual%2C+Fiscal+Year&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2010-12-29&revision_date=2010-12-29 @Gianni Elia
Non sono sicuro che tu abbia letto attentamente. Se vedi il grafico, il trend della disoccupazione sotto Roosevelt è chiaro. Inoltre, se la spesa pubblica fosse il problema , come mai è servita l’enorme domanda pubblica generata dalle necessità belliche?
Riguardo al deficit il paper ed il post successivo sono abbastanza chiari sul ruolo della riduzione della tassazione. Comunque se non bastasse dai un’occhiata qua: http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=FYFSD&scale=Left&range=Custom&cosd=1975-06-30&coed=1995-09-30&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Annual%2C+Fiscal+Year&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2010-12-29&revision_date=2010-12-29

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Di: Gianni Elia /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11429 Gianni Elia Sat, 01 Jan 2011 15:01:39 +0000 /?p=7913#comment-11429 <blockquote cite="#commentbody-11426"> <strong><a href="#comment-11426" rel="nofollow">Francesco Nicolai </a> :</strong><a href="#comment-11414" rel="nofollow">@Pietro Monsurrò</A>Non capisco il legame tra distruzione di moneta e prezzi. O perlomeno vorrei sapere a cosa ti riferisci con “moneta”:BM, M1, M2, M3??Perchè, ad esempio, guarda cosa è successo negli anni ’30 a Base Monetaria e M2 : <a href="http://www.princeton.edu/~pkrugman/qe_depression.PNG" rel="nofollow">http://www.princeton.edu/~pkrugman/qe_depression.PNG</A>E comunque non mi sembra che i prezzi non siano calati durante la Depressione: <a href="http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=CPIAUCNS&scale=Left&range=Custom&cosd=1925-01-01&coed=1945-11-01&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Monthly&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2011-01-01&revision_date=2011-01-01" rel="nofollow">http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=CPIAUCNS&scale=Left&range=Custom&cosd=1925-01-01&coed=1945-11-01&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Monthly&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2011-01-01&revision_date=2011-01-01</A> Riguardo alla disoccupazione vorrei sapere dove hai letto che nel 1941 la disoccupazione era del 20%. Al massimo si è toccato un 19% nel 1938, quando FDR si era addormentato.Comunque direi che c’è stata un po’ di ripresa sotto FDR, non proprio solo una normalizzazione della situazione, oppure no?!</blockquote> Non è che Roosevelt si era addormentato è che non lavoriamo tanto per passare il tempo. O per lo meno questo non è lavoro produttivo. Roosevelt ando' avanti per 5-6 anni distorcendo l'allocazione di lavoro e fattori produttivi sino a quando fu presentato il conto. Cioè la spesa pubblica non si finanzia certo da sè (forse da italiani dovremmo saperlo) Se non erro in "Rethinking the great depression" Powell nelle pagine finali presenta un po' di statistiche in cui mostra che tenendo conto dei soldati coscritti o al fronte la disccupazione era comunque a due cifre anche nei primi anni di guerra

Francesco Nicolai :@Pietro MonsurròNon capisco il legame tra distruzione di moneta e prezzi. O perlomeno vorrei sapere a cosa ti riferisci con “moneta”:BM, M1, M2, M3??Perchè, ad esempio, guarda cosa è successo negli anni ’30 a Base Monetaria e M2 : http://www.princeton.edu/~pkrugman/qe_depression.PNGE comunque non mi sembra che i prezzi non siano calati durante la Depressione: http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=CPIAUCNS&scale=Left&range=Custom&cosd=1925-01-01&coed=1945-11-01&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Monthly&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2011-01-01&revision_date=2011-01-01
Riguardo alla disoccupazione vorrei sapere dove hai letto che nel 1941 la disoccupazione era del 20%. Al massimo si è toccato un 19% nel 1938, quando FDR si era addormentato.Comunque direi che c’è stata un po’ di ripresa sotto FDR, non proprio solo una normalizzazione della situazione, oppure no?!

Non è che Roosevelt si era addormentato è che non lavoriamo tanto per passare il tempo. O per lo meno questo non è lavoro produttivo. Roosevelt ando’ avanti per 5-6 anni distorcendo l’allocazione di lavoro e fattori produttivi sino a quando fu presentato il conto. Cioè la spesa pubblica non si finanzia certo da sè (forse da italiani dovremmo saperlo)

Se non erro in “Rethinking the great depression” Powell nelle pagine finali presenta un po’ di statistiche in cui mostra che tenendo conto dei soldati coscritti o al fronte la disccupazione era comunque a due cifre anche nei primi anni di guerra

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Di: Gianni Elia /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11427 Gianni Elia Sat, 01 Jan 2011 14:51:22 +0000 /?p=7913#comment-11427 <blockquote cite="#commentbody-11416"> <strong><a href="#comment-11416" rel="nofollow">Francesco Nicolai </a> :</strong><a href="#comment-11407" rel="nofollow">@Gianni Elia</A>Sulla disoccupazione: <a href="http://ingrimayne.com/econ/EconomicCatastrophe/Figure5.4.gif" rel="nofollow">http://ingrimayne.com/econ/EconomicCatastrophe/Figure5.4.gif</A>Tra l’altro, se non mi sbaglio, nel 29 si calcolava il tasso di disoccupazione in modo diverso. Le statistiche ufficiali del BLS sono iniziate nel ’50.A parità di spesa pubblica,abbassare tasse provoca deficit se la tassazione non è eccessivamente alta ( circa 70%) :<a href="http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a" rel="nofollow">http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a</A> <a href="http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a" rel="nofollow">http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a</A></blockquote> Come vedi Roosevelt non riusci' in nessuna ripresa: la spesa pubblica procrastino' i problemi occupazionali sino a quando non decise di infilarsi in guerra. Quel grafico dimostra bene che la spesa pubblica non puo' creare occupazione produttiva, fare il politico e l'imprenditore sono cose ben diverese. Se ricordiamo la crisi del '29 e non quella forse piu' grave del '21 (oltre a molte altre) mi sa che è solo per la gestione pubblica della prima che la rese Infine è la spesa pubblica che provoca deficit: lo stato di suo non produce nulla infatti vive di tasse cioè del reddito altrui

Francesco Nicolai :@Gianni EliaSulla disoccupazione: http://ingrimayne.com/econ/EconomicCatastrophe/Figure5.4.gifTra l’altro, se non mi sbaglio, nel 29 si calcolava il tasso di disoccupazione in modo diverso. Le statistiche ufficiali del BLS sono iniziate nel ’50.A parità di spesa pubblica,abbassare tasse provoca deficit se la tassazione non è eccessivamente alta ( circa 70%) :http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a
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Come vedi Roosevelt non riusci’ in nessuna ripresa: la spesa pubblica procrastino’ i problemi occupazionali sino a quando non decise di infilarsi in guerra. Quel grafico dimostra bene che la spesa pubblica non puo’ creare occupazione produttiva, fare il politico e l’imprenditore sono cose ben diverese.
Se ricordiamo la crisi del ’29 e non quella forse piu’ grave del ’21 (oltre a molte altre) mi sa che è solo per la gestione pubblica della prima che la rese

Infine è la spesa pubblica che provoca deficit: lo stato di suo non produce nulla infatti vive di tasse cioè del reddito altrui

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Di: Francesco Nicolai /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11426 Francesco Nicolai Sat, 01 Jan 2011 14:22:29 +0000 /?p=7913#comment-11426 <a href="#comment-11414" rel="nofollow">@Pietro Monsurrò</a> Non capisco il legame tra distruzione di moneta e prezzi. O perlomeno vorrei sapere a cosa ti riferisci con "moneta":BM, M1, M2, M3?? Perchè, ad esempio, guarda cosa è successo negli anni '30 a Base Monetaria e M2 : http://www.princeton.edu/~pkrugman/qe_depression.PNG E comunque non mi sembra che i prezzi non siano calati durante la Depressione: http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=CPIAUCNS&scale=Left&range=Custom&cosd=1925-01-01&coed=1945-11-01&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Monthly&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2011-01-01&revision_date=2011-01-01 Riguardo alla disoccupazione vorrei sapere dove hai letto che nel 1941 la disoccupazione era del 20%. Al massimo si è toccato un 19% nel 1938, quando FDR si era addormentato. Comunque direi che c'è stata un po' di ripresa sotto FDR, non proprio solo una normalizzazione della situazione, oppure no?! @Pietro Monsurrò
Non capisco il legame tra distruzione di moneta e prezzi. O perlomeno vorrei sapere a cosa ti riferisci con “moneta”:BM, M1, M2, M3??
Perchè, ad esempio, guarda cosa è successo negli anni ’30 a Base Monetaria e M2 : http://www.princeton.edu/~pkrugman/qe_depression.PNG
E comunque non mi sembra che i prezzi non siano calati durante la Depressione: http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?bgcolor=%23B3CDE7&chart_type=line&drp=0&fo=ve&graph_bgcolor=%23FFFFFF&height=378&mode=fred&preserve_ratio=checked&recession_bars=On&txtcolor=%23000000&ts=8&width=630&id=CPIAUCNS&scale=Left&range=Custom&cosd=1925-01-01&coed=1945-11-01&line_color=%230000FF&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a&fq=Monthly&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin&vintage_date=2011-01-01&revision_date=2011-01-01

Riguardo alla disoccupazione vorrei sapere dove hai letto che nel 1941 la disoccupazione era del 20%. Al massimo si è toccato un 19% nel 1938, quando FDR si era addormentato.
Comunque direi che c’è stata un po’ di ripresa sotto FDR, non proprio solo una normalizzazione della situazione, oppure no?!

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Di: Francesco Nicolai /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11424 Francesco Nicolai Sat, 01 Jan 2011 13:49:11 +0000 /?p=7913#comment-11424 Su tassazione e deficit c'è anche questo :http://www.huppi.com/kangaroo/L-taxcollections.htm Su tassazione e deficit c’è anche questo :http://www.huppi.com/kangaroo/L-taxcollections.htm

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Di: Francesco Nicolai /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11416 Francesco Nicolai Sat, 01 Jan 2011 01:26:09 +0000 /?p=7913#comment-11416 <a href="#comment-11407" rel="nofollow">@Gianni Elia</a> Sulla disoccupazione: http://ingrimayne.com/econ/EconomicCatastrophe/Figure5.4.gif Tra l'altro, se non mi sbaglio, nel 29 si calcolava il tasso di disoccupazione in modo diverso. Le statistiche ufficiali del BLS sono iniziate nel '50. A parità di spesa pubblica,abbassare tasse provoca deficit se la tassazione non è eccessivamente alta ( circa 70%) : http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a @Gianni Elia
Sulla disoccupazione: http://ingrimayne.com/econ/EconomicCatastrophe/Figure5.4.gif
Tra l’altro, se non mi sbaglio, nel 29 si calcolava il tasso di disoccupazione in modo diverso. Le statistiche ufficiali del BLS sono iniziate nel ’50.
A parità di spesa pubblica,abbassare tasse provoca deficit se la tassazione non è eccessivamente alta ( circa 70%) :
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBW-3YN9DR5-4&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1995&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=e08079aeea0f3adb8625a55bb56140b9&searchtype=a

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Di: Pietro Monsurrò /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11415 Pietro Monsurrò Fri, 31 Dec 2010 16:34:49 +0000 /?p=7913#comment-11415 "Ohanian non spiega il perchè della ripresa sotto Roosevelt, nemmeno in termini monetari. " Come detto prima, il mercato del lavoro rimase largamente in coma. La ripresa di Roosevelt, dunque, non ci fu: ci fu una normalizzazione della situazione, e una ripresa della produzione, che però non tornò in linea con quella degli anni '20 fino alla seconda metà degli anni '30. Quello che ha senso è dire che, una volta usciti dal gold standard, era più facile inflazionare e ridurre i salari reali e dunque far riprendere gli investimenti. E questo, in parte, è ciò che è accaduto. “Ohanian non spiega il perchè della ripresa sotto Roosevelt, nemmeno in termini monetari. ”

Come detto prima, il mercato del lavoro rimase largamente in coma.

La ripresa di Roosevelt, dunque, non ci fu: ci fu una normalizzazione della situazione, e una ripresa della produzione, che però non tornò in linea con quella degli anni ’20 fino alla seconda metà degli anni ’30.

Quello che ha senso è dire che, una volta usciti dal gold standard, era più facile inflazionare e ridurre i salari reali e dunque far riprendere gli investimenti. E questo, in parte, è ciò che è accaduto.

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Di: Pietro Monsurrò /2010/12/29/i-moltiplicatori-insufficienti-di-cwik-e-wieland/comment-page-1/#comment-11414 Pietro Monsurrò Fri, 31 Dec 2010 16:29:19 +0000 /?p=7913#comment-11414 <a href="#comment-11391" rel="nofollow">@Francesco Nicolai</a> Perchè sarebbe dovuta esplodere? La crisi bancaria (l'ultima) fu del 1933. Se la moneta non viene distrutta, i prezzi non calano, e i salari reali rimangono costanti, dunque la disoccupazione si assesta. Si ha uno stato stazionario di sottoproduzione. Roosevelt si limitò a perpetuare questo stato di cose, e infatti nel 1941 la disoccupazione - grazie alle sue politiche geniali - era ancora al 20%. @Francesco Nicolai
Perchè sarebbe dovuta esplodere? La crisi bancaria (l’ultima) fu del 1933. Se la moneta non viene distrutta, i prezzi non calano, e i salari reali rimangono costanti, dunque la disoccupazione si assesta. Si ha uno stato stazionario di sottoproduzione.

Roosevelt si limitò a perpetuare questo stato di cose, e infatti nel 1941 la disoccupazione – grazie alle sue politiche geniali – era ancora al 20%.

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