Commenti a: L’azzardo morale non è un problema morale /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/ diretto da Oscar Giannino Fri, 24 Dec 2010 21:07:28 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: giulio dapelo /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9478 giulio dapelo Mon, 18 Oct 2010 16:24:23 +0000 /?p=7308#comment-9478 Scrive Riccardo Rinaldi (Centro Studi Liberali Benedetto Croce) il 31/01/2010: "il pensiero liberale dice che l'uomo è puro egoismo (peccatore), ma che perseguendo il suo egoismo in libertà è in grado di apportare un beneficio concreto a tutta l'umanità in termini di ricchezza e benessere, cioè in termini di felicità" Penso che gli economisti, liberali compresi, abbiano ovviamente la libertà assoluta di esprimere qualsiasi opinione o teoria, anche se talvolta profumata da essenza di puro esercizio didattico; ma sarebbe forse pure opportuno che almeno il senso della vita (e della felicità) restasse fuori da qualsiasi valutazione - o grafico - di macro economia Scrive Riccardo Rinaldi (Centro Studi Liberali Benedetto Croce) il 31/01/2010:

“il pensiero liberale dice che l’uomo è puro egoismo (peccatore), ma che perseguendo il suo egoismo in libertà è in grado di apportare un beneficio concreto a tutta l’umanità in termini di ricchezza e benessere, cioè in termini di felicità”

Penso che gli economisti, liberali compresi, abbiano ovviamente la libertà assoluta di esprimere qualsiasi opinione o teoria, anche se talvolta profumata da essenza di puro esercizio didattico; ma sarebbe forse pure opportuno che almeno il senso della vita (e della felicità) restasse fuori da qualsiasi valutazione – o grafico – di macro economia

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Di: azimut72 /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9475 azimut72 Mon, 18 Oct 2010 10:03:31 +0000 /?p=7308#comment-9475 <a href="#comment-9472" rel="nofollow">@Pietro Monsurrò </a> grazie. azimut72 @Pietro Monsurrò
grazie.
azimut72

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Di: Pietro Monsurrò /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9474 Pietro Monsurrò Mon, 18 Oct 2010 10:02:12 +0000 /?p=7308#comment-9474 <a href="#comment-9451" rel="nofollow">@Claudia Biancotti</a> "D’accordo con i punti tecnici del ragionamento, ma non metterei i tre elementi in contrapposizione. Mi sembra che la soluzione migliore sia quella di ridurre gli incentivi distorsivi e allo stesso tempo lavorare per un ispessimento dei vincoli interni (insistenza sulle fondazioni etiche condivise della convivenza civile e dell’attività economica) e una maggiore credibilità (rapidità del processo, certezza della pena etc.) di quelli esterni. Non insistere su tutti i fronti crea la spiacevole impressione, in chi avversa il liberalismo, che una politica liberale sia “immoralista”, laddove è proprio il contrario. E anzi rispetto ad altre dottrine politico-economiche ha un accento molto più forte sui concetti di responsabiltà degli individui." L'impressione è ovviamente sbagliata. Indubbiamente i mercati funzionano perché i ladri vengono puniti (vincoli esterni) e le persone credono nei diritti di proprietà (vincoli interni). Diritto ed etica sono cose necessarie. Però bisogna chiedersi quali dei tre strumenti - vincoli interni, vincoli esterni, mano invisibile - possa dare un contributo marginale maggiore a seconda del contesto. In un contesto di rivalità, concorrenza, accesso libero, innovazione, dinamicità... la mano invisibile dà il meglio di sé, mentre i vincoli interni ed esterni si fanno meno efficaci. Il problema deriva anche da una confusione tra diversi tipi di vincoli: i vincoli su cui si basa il mercato sono i diritti di proprietà (esterni, nel caso della coercizione a difesa di essi, interni, nel caso di principi etici condivisi a favore della concorrenza e della proprietà). Questi vincoli funzionano perché sono compatibili con il processo concorrenziale, anzi, sono fondamentali per avere un processo concorrenziale. Esistono vincoli che sono "at odds" con questo processo... nel caso in esame la mia analisi mostra che cambiare la mano invisibile (gli incentivi del mercato, eliminando il moral hazard) è più efficace che usare vincoli interni ed esterni. Questo non è un risultato universale, ovviamente. @Claudia Biancotti
“D’accordo con i punti tecnici del ragionamento, ma non metterei i tre elementi in contrapposizione. Mi sembra che la soluzione migliore sia quella di ridurre gli incentivi distorsivi e allo stesso tempo lavorare per un ispessimento dei vincoli interni (insistenza sulle fondazioni etiche condivise della convivenza civile e dell’attività economica) e una maggiore credibilità (rapidità del processo, certezza della pena etc.) di quelli esterni. Non insistere su tutti i fronti crea la spiacevole impressione, in chi avversa il liberalismo, che una politica liberale sia “immoralista”, laddove è proprio il contrario. E anzi rispetto ad altre dottrine politico-economiche ha un accento molto più forte sui concetti di responsabiltà degli individui.”

L’impressione è ovviamente sbagliata. Indubbiamente i mercati funzionano perché i ladri vengono puniti (vincoli esterni) e le persone credono nei diritti di proprietà (vincoli interni). Diritto ed etica sono cose necessarie.

Però bisogna chiedersi quali dei tre strumenti – vincoli interni, vincoli esterni, mano invisibile – possa dare un contributo marginale maggiore a seconda del contesto.

In un contesto di rivalità, concorrenza, accesso libero, innovazione, dinamicità… la mano invisibile dà il meglio di sé, mentre i vincoli interni ed esterni si fanno meno efficaci.

Il problema deriva anche da una confusione tra diversi tipi di vincoli: i vincoli su cui si basa il mercato sono i diritti di proprietà (esterni, nel caso della coercizione a difesa di essi, interni, nel caso di principi etici condivisi a favore della concorrenza e della proprietà). Questi vincoli funzionano perché sono compatibili con il processo concorrenziale, anzi, sono fondamentali per avere un processo concorrenziale.

Esistono vincoli che sono “at odds” con questo processo… nel caso in esame la mia analisi mostra che cambiare la mano invisibile (gli incentivi del mercato, eliminando il moral hazard) è più efficace che usare vincoli interni ed esterni.

Questo non è un risultato universale, ovviamente.

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Di: Pietro Monsurrò /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9472 Pietro Monsurrò Mon, 18 Oct 2010 09:04:19 +0000 /?p=7308#comment-9472 <a href="#comment-9463" rel="nofollow">@azimut72</a> Secondo me siamo d'accordo e non ce ne stiamo accorgendo. :-) "Secondo me, ciò che sta avvenendo in America è importantissimo per la teoria politica in quanto sta cadendo l’idea che un sistema democratico basato sulle multi-lobby sia efficiente. Ha funzionato fino agli anni ‘90 ma è successo qualcosa (da analizzare a fondo) per cui la lobby di Wall Street ha preso il sopravvento." Secondo me pensare agli USA come un paese liberale è un errore: il liberalismo si basa su regole che limitano la coercizione politica, il sistema politico USA è solo competizione aperta nell'uso della coercizione politica (pluralismo politico, si chiama). Ciò che sta avvenendo negli USA è che il pluralismo politico, cioè il lasciare la coercizione statale in mano al migliore offerente (sindacato, impresa, banca, chiesa che sia), non dà risultati positivi per la società. Questo i liberali lo sapevano dal XIX secolo (lo diceva Bastiat, ad esempio), purtroppo poi alcuni hanno creduto che la democrazia (senza vincoli) e la libertà fossero compatibili, quando non lo sono: la libertà è utile quando non è la libertà di far pagare i propri costi agli altri, cioè non è la libertà di vivere a spese altrui come fanno i gruppi politici organizzati. La democrazia lobbystico-corportativa non è libertà, e i liberali veri infatti non hanno mai creduto che lo fosse: occorre limitare il potere d'azione dei politici per ridurre gli incentivi a sfruttare il potere politico per sfruttare gli altri. Non esiste il potere buono (che non è usato male), ma esiste il potere limitato (che fa meno danni). "Io sono uno di quelli che è rimasto spiazzato da questo fenomeno perchè ho sempre pensato che il sistema americano, Stato federale “leggero” con molti canali preferenziali di contatto con i vari settori della società (leggi lobby), fosse il migliore. Adesso ho molti dubbi." Io non ho mai considerato gli USA il paradiso del liberalismo. Anche loro hanno problemi a trasformare la politica in qualcosa che risolva i problemi anziché crearli. La politica USA, nonostante norme e principi importanti come l'accountability, la retorica della costituzione, e le fortissime basi culturali liberali, alla fine non è migliore di quella italiana. Segno che la politica è un mostro che deve ancora essere domato. Chissà se faremo in tempo a capire come si fa. "E adesso siamo ad affrontare la Deflazione…ora siamo in guerra valutaria, fra poco si arriverà al protezionismo (credo che molti lettori sappiano a cosa mi sto riferendo)." Verissimo. Ma non è strano che le elite al potere, i grandi gruppi lobbystici, e gli economisti keynesiani e interventisti, e i giornalisti cheerleaders che scrivono sull'Economist alla fine dicano le stesse cose: la democrazia corporativa è opera loro, del resto. @azimut72

Secondo me siamo d’accordo e non ce ne stiamo accorgendo. :-)

“Secondo me, ciò che sta avvenendo in America è importantissimo per la teoria politica in quanto sta cadendo l’idea che un sistema democratico basato sulle multi-lobby sia efficiente. Ha funzionato fino agli anni ‘90 ma è successo qualcosa (da analizzare a fondo) per cui la lobby di Wall Street ha preso il sopravvento.”

Secondo me pensare agli USA come un paese liberale è un errore: il liberalismo si basa su regole che limitano la coercizione politica, il sistema politico USA è solo competizione aperta nell’uso della coercizione politica (pluralismo politico, si chiama).

Ciò che sta avvenendo negli USA è che il pluralismo politico, cioè il lasciare la coercizione statale in mano al migliore offerente (sindacato, impresa, banca, chiesa che sia), non dà risultati positivi per la società. Questo i liberali lo sapevano dal XIX secolo (lo diceva Bastiat, ad esempio), purtroppo poi alcuni hanno creduto che la democrazia (senza vincoli) e la libertà fossero compatibili, quando non lo sono: la libertà è utile quando non è la libertà di far pagare i propri costi agli altri, cioè non è la libertà di vivere a spese altrui come fanno i gruppi politici organizzati.

La democrazia lobbystico-corportativa non è libertà, e i liberali veri infatti non hanno mai creduto che lo fosse: occorre limitare il potere d’azione dei politici per ridurre gli incentivi a sfruttare il potere politico per sfruttare gli altri. Non esiste il potere buono (che non è usato male), ma esiste il potere limitato (che fa meno danni).

“Io sono uno di quelli che è rimasto spiazzato da questo fenomeno perchè ho sempre pensato che il sistema americano, Stato federale “leggero” con molti canali preferenziali di contatto con i vari settori della società (leggi lobby), fosse il migliore. Adesso ho molti dubbi.”

Io non ho mai considerato gli USA il paradiso del liberalismo. Anche loro hanno problemi a trasformare la politica in qualcosa che risolva i problemi anziché crearli. La politica USA, nonostante norme e principi importanti come l’accountability, la retorica della costituzione, e le fortissime basi culturali liberali, alla fine non è migliore di quella italiana. Segno che la politica è un mostro che deve ancora essere domato. Chissà se faremo in tempo a capire come si fa.

“E adesso siamo ad affrontare la Deflazione…ora siamo in guerra valutaria, fra poco si arriverà al protezionismo (credo che molti lettori sappiano a cosa mi sto riferendo).”

Verissimo. Ma non è strano che le elite al potere, i grandi gruppi lobbystici, e gli economisti keynesiani e interventisti, e i giornalisti cheerleaders che scrivono sull’Economist alla fine dicano le stesse cose: la democrazia corporativa è opera loro, del resto.

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Di: Pietro Monsurrò /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9471 Pietro Monsurrò Mon, 18 Oct 2010 09:03:56 +0000 /?p=7308#comment-9471 <a href="#comment-9458" rel="nofollow">@Charles</a> C'è una distinzione fondamentale tra quello che conosciamo in teoria (la conoscenza scientifica) e quello che conosciamo in pratica (la conoscenza pragmatica). La teoria dell'impresa ci dice quali sono i criteri formali per decidere la leva ottima. Sul piano teorico non ci sono problemi, concordo sui principi della scelta ai margini. Sul piano teorico, però, sappiamo anche che il moral hazard spinge a strafare, che cioè il processo di mercato distorto dalle garanzie pubblcihe tenderà ad aumentare la leva a livelli eccessivi. In pratica non conosciamo quale è la leva ottima: non lo sa il mercato perché è distorto, e non lo sanno i regolatori perché non hanno a disposizione il mercato. Supponiamo che in un mercato particolare in un momento particolare la leva ideale è 10, e la leva ideale per colpa del moral hazard è 20. Sappiamo che il mercato senza politica si porterebbe a 10. Sappiamo che per colpa della politica si porterebbe a 20. Sappiamo che 20 non ha alcuna giustificazione reale. Sappiamo che i regolatori non possono sapere che 10 è ottimale, mentre possono osservare che il mercato si porta a 20. Soluzioni? Eliminare il moral hazard, riporterebbe la leva a 10, che è il valore ottimo (a priori ignoto). Ridurre la leva a 15 non eliminerebbe tutto il moral hazard. Ridurre la leva a 5 sarebbe inefficiente. In entrambe i casi, le regole verrebbero aggirate perché il moral hazard finanzia chi le aggira. Ciò non toglie che preferisco vivere in un mondo dove c'è un limite alla leva, piuttosto che in un mondo dove non c'è limite e c'è moral hazard: come second best, regolazioni che limitano la leva, anche se creano problemi, sono meglio dell'unrestricted competition per sfruttare la protezione pubblica. Però non bisogna dimenticare cosa è il first best: eliminare la protezione pubblica. Il resto è contorno. Questa crisi secondo me è prodotta dal moral hazard: i mercati finanziari sanno da tempo che non devono correre tutti ir ischi che meriterebbero perché tanto le autorità li aiuteranno. Dunque hanno preso decisioni cretine: forse anche la miopia è razionale, quando tanto nel lungo termine i mercati monetari sono protetti dalla banca centrale. Che quindi i mercati finanziari siano cretini è una conseguenza del moral hazard, non una causa della crisi (solo una causa intermedia della crisi). Comunque, può darsi che i mercati finanziari siano anche cretini senza protezione: questa cosa non la si può sapere. Quel che è certo è che storicamente tutte le grandi crisi sono state il prodotto di periodi lunghi di interventismo politico. @Charles
C’è una distinzione fondamentale tra quello che conosciamo in teoria (la conoscenza scientifica) e quello che conosciamo in pratica (la conoscenza pragmatica).

La teoria dell’impresa ci dice quali sono i criteri formali per decidere la leva ottima. Sul piano teorico non ci sono problemi, concordo sui principi della scelta ai margini.

Sul piano teorico, però, sappiamo anche che il moral hazard spinge a strafare, che cioè il processo di mercato distorto dalle garanzie pubblcihe tenderà ad aumentare la leva a livelli eccessivi.

In pratica non conosciamo quale è la leva ottima: non lo sa il mercato perché è distorto, e non lo sanno i regolatori perché non hanno a disposizione il mercato.

Supponiamo che in un mercato particolare in un momento particolare la leva ideale è 10, e la leva ideale per colpa del moral hazard è 20.

Sappiamo che il mercato senza politica si porterebbe a 10. Sappiamo che per colpa della politica si porterebbe a 20. Sappiamo che 20 non ha alcuna giustificazione reale. Sappiamo che i regolatori non possono sapere che 10 è ottimale, mentre possono osservare che il mercato si porta a 20.

Soluzioni? Eliminare il moral hazard, riporterebbe la leva a 10, che è il valore ottimo (a priori ignoto).

Ridurre la leva a 15 non eliminerebbe tutto il moral hazard. Ridurre la leva a 5 sarebbe inefficiente. In entrambe i casi, le regole verrebbero aggirate perché il moral hazard finanzia chi le aggira.

Ciò non toglie che preferisco vivere in un mondo dove c’è un limite alla leva, piuttosto che in un mondo dove non c’è limite e c’è moral hazard: come second best, regolazioni che limitano la leva, anche se creano problemi, sono meglio dell’unrestricted competition per sfruttare la protezione pubblica.

Però non bisogna dimenticare cosa è il first best: eliminare la protezione pubblica. Il resto è contorno.

Questa crisi secondo me è prodotta dal moral hazard: i mercati finanziari sanno da tempo che non devono correre tutti ir ischi che meriterebbero perché tanto le autorità li aiuteranno. Dunque hanno preso decisioni cretine: forse anche la miopia è razionale, quando tanto nel lungo termine i mercati monetari sono protetti dalla banca centrale. Che quindi i mercati finanziari siano cretini è una conseguenza del moral hazard, non una causa della crisi (solo una causa intermedia della crisi).

Comunque, può darsi che i mercati finanziari siano anche cretini senza protezione: questa cosa non la si può sapere. Quel che è certo è che storicamente tutte le grandi crisi sono state il prodotto di periodi lunghi di interventismo politico.

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Di: azimut72 /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9463 azimut72 Mon, 18 Oct 2010 06:46:04 +0000 /?p=7308#comment-9463 <a href="#comment-9455" rel="nofollow">@Pietro Monsurrò </a> Concordo che sia un'utopia pensare ad uno Stato perfetto a tutela dei cittadini (ahimè!! ormai sono troppo vecchio per le utopie). Non concordo però sul fatto che non si debba/possa tendere alla tutela del cittadino. L'owner di questo blog, Giannino, fa spesso riferimento alla necessità di basarsi sui dati prima di prendere decisioni. Ecco...questo è il punto, secondo me, di una vera visione liberale e empirica; pensare ad uno Stato il cui apparato decisionale non prenda le decisioni per ideologia ma in funzione della realtà di fatto (per quanto possibile, ovviamente). Secondo me, ciò che sta avvenendo in America è importantissimo per la teoria politica in quanto sta cadendo l'idea che un sistema democratico basato sulle multi-lobby sia efficiente. Ha funzionato fino agli anni '90 ma è successo qualcosa (da analizzare a fondo) per cui la lobby di Wall Street ha preso il sopravvento. Io sono uno di quelli che è rimasto spiazzato da questo fenomeno perchè ho sempre pensato che il sistema americano, Stato federale "leggero" con molti canali preferenziali di contatto con i vari settori della società (leggi lobby), fosse il migliore. Adesso ho molti dubbi. @ Luciano Pontiroli Solo per precisare che sarei stato favorevole ad una soluzione stile "scandinavo", ovvero basato sull'esperienza svedese (in pratica, temporanea nazionalizzazione delle Banche, tutela del risparmiatore, espulsione delle pratiche "entropiche", riemmissione sul mercato). Non facile, ammetto. Anche perchè le dimensioni di questa crisi finanziaria sono decisamente più "globali". Ma la cricca di Goldman Sachs (si vedano i collaboratori di Bush prima e Obama poi) ha impedito di fatto questa possibilità, peraltro suggerita da più voci compresa quella dell'economista SuperSTAR Roubini. E adesso siamo ad affrontare la Deflazione...ora siamo in guerra valutaria, fra poco si arriverà al protezionismo (credo che molti lettori sappiano a cosa mi sto riferendo). @Pietro Monsurrò
Concordo che sia un’utopia pensare ad uno Stato perfetto a tutela dei cittadini (ahimè!! ormai sono troppo vecchio per le utopie).
Non concordo però sul fatto che non si debba/possa tendere alla tutela del cittadino. L’owner di questo blog, Giannino, fa spesso riferimento alla necessità di basarsi sui dati prima di prendere decisioni. Ecco…questo è il punto, secondo me, di una vera visione liberale e empirica; pensare ad uno Stato il cui apparato decisionale non prenda le decisioni per ideologia ma in funzione della realtà di fatto (per quanto possibile, ovviamente).
Secondo me, ciò che sta avvenendo in America è importantissimo per la teoria politica in quanto sta cadendo l’idea che un sistema democratico basato sulle multi-lobby sia efficiente. Ha funzionato fino agli anni ’90 ma è successo qualcosa (da analizzare a fondo) per cui la lobby di Wall Street ha preso il sopravvento.
Io sono uno di quelli che è rimasto spiazzato da questo fenomeno perchè ho sempre pensato che il sistema americano, Stato federale “leggero” con molti canali preferenziali di contatto con i vari settori della società (leggi lobby), fosse il migliore. Adesso ho molti dubbi.

@ Luciano Pontiroli
Solo per precisare che sarei stato favorevole ad una soluzione stile “scandinavo”, ovvero basato sull’esperienza svedese (in pratica, temporanea nazionalizzazione delle Banche, tutela del risparmiatore, espulsione delle pratiche “entropiche”, riemmissione sul mercato).
Non facile, ammetto. Anche perchè le dimensioni di questa crisi finanziaria sono decisamente più “globali”.
Ma la cricca di Goldman Sachs (si vedano i collaboratori di Bush prima e Obama poi) ha impedito di fatto questa possibilità, peraltro suggerita da più voci compresa quella dell’economista SuperSTAR Roubini.
E adesso siamo ad affrontare la Deflazione…ora siamo in guerra valutaria, fra poco si arriverà al protezionismo (credo che molti lettori sappiano a cosa mi sto riferendo).

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Di: Charles /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9458 Charles Sun, 17 Oct 2010 19:56:04 +0000 /?p=7308#comment-9458 Sig. Monsurrò i suo articoli sono davvero belli ed interessanti. Concordo pienamente con lei quando praticamente afferma che il mercato deve essere lasciato libero di fallire. In particolare, dall'articolo precedente (a cui lei fa riferimento) ho potuto leggere: "piccole cose forse si possono fare, ma più si va sul complesso, più i regolatori diventano impotenti. Un limite alla leva finanziaria può andar bene, come anche un limite alla trasformazione di liquidità, o alle possibilità di investimento di certe forme di risparmio in certi mercati". Poi sagacemente ribadisce che ogni limite verrebbe agirato etc...etc.. Sull'introdurre dei limiti, in particolare alla leva finanziaria, non sono molto d'accordo, le spiego subito: la trade-off theory of capital structure ci insegna che esiste un rapporto di indebitamento ottimale che si ottiene bilanciando, da un lato, i vantaggi fiscali (e non solo) derivanti da un aumento del leverege e, dall'altro, considerando i costi associati al dissesto dell'impresa, i quali aumentano rapidamente una volta che il leverage oltrepassa una certa soglia. Quindi la finanza d'impresa, come lei sicuramente già sapeva, ci fornisce già gli strumenti per una gestione ottimale (sana e prudente) dell'azienda. Ora però, pur rendendomi conto che sarebbe come chiederle: è nato prima l'uovo o la gallina o tutti è due insieme; mi piacerebbe conoscere la sua opinione circa le principali cause che ci hanno indotto in questa crisi: moral hazard, poca lungimiranza nella gestione dell'impresa oppure entrambi? Una mia opinione già ce l'ho, e pur rendendomi conto che si tratta di un argomento veramente complesso, mi piacerebbe ascoltare (anche sinteticamente) la sua... Grazie e ancora tantissimi complimenti per l'ottimo lavoro che svolge per la rete. Sig. Monsurrò i suo articoli sono davvero belli ed interessanti.
Concordo pienamente con lei quando praticamente afferma che il mercato deve essere lasciato libero di fallire.
In particolare, dall’articolo precedente (a cui lei fa riferimento) ho potuto leggere: “piccole cose forse si possono fare, ma più si va sul complesso, più i regolatori diventano impotenti. Un limite alla leva finanziaria può andar bene, come anche un limite alla trasformazione di liquidità, o alle possibilità di investimento di certe forme di risparmio in certi mercati”. Poi sagacemente ribadisce che ogni limite verrebbe agirato etc…etc..

Sull’introdurre dei limiti, in particolare alla leva finanziaria, non sono molto d’accordo, le spiego subito: la trade-off theory of capital structure ci insegna che esiste un rapporto di indebitamento ottimale che si ottiene bilanciando, da un lato, i vantaggi fiscali (e non solo) derivanti da un aumento del leverege e, dall’altro, considerando i costi associati al dissesto dell’impresa, i quali aumentano rapidamente una volta che il leverage oltrepassa una certa soglia.

Quindi la finanza d’impresa, come lei sicuramente già sapeva, ci fornisce già gli strumenti per una gestione ottimale (sana e prudente) dell’azienda.

Ora però, pur rendendomi conto che sarebbe come chiederle: è nato prima l’uovo o la gallina o tutti è due insieme; mi piacerebbe conoscere la sua opinione circa le principali cause che ci hanno indotto in questa crisi: moral hazard, poca lungimiranza nella gestione dell’impresa oppure entrambi?

Una mia opinione già ce l’ho, e pur rendendomi conto che si tratta di un argomento veramente complesso, mi piacerebbe ascoltare (anche sinteticamente) la sua…

Grazie e ancora tantissimi complimenti per l’ottimo lavoro che svolge per la rete.

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Di: Pietro Monsurrò /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9456 Pietro Monsurrò Sun, 17 Oct 2010 16:43:50 +0000 /?p=7308#comment-9456 <a href="#comment-9454" rel="nofollow">@luciano pontiroli</a> Lo stato è intervenuto a spese delle banche, con la scusa del timore che una crisi bancaria avrebbe potuto creare una crisi maggiore nel breve termine. Se avessimo risolto il problema ora, potremmo dire: sì, abbiamo risolto un problema, magari con un po' di casini in più, ma ne abbiamo evitato uno maggiore. Invece no: non abbiamo risolto nulla, abbiamo solo trasferito una quantità enorme di passività dal sistema bancario ai contribuenti, abbiamo introdotto una quantità scriteriata di moral hazard negli incentivi dei banchieri, e abbiamo evitato accuratamente che i principi della rule of law avessero un qualche ruolo nel funzionamento dei mercati finanziari. QUesta non è una soluzione: questa è pura miopia. E' la politica di un deperado che non pensa di sopravvivere più di un paio di giorni e si gioca il tutto per tutto. E' vero che i fallimenti bancari avrebbero generato qualche fenomeno del secondo ordine - tra l'altro la cosa è volutamente esagerata nelle stime dei costi della crisi (l'esempio tipico, anzi l'unico, è la grande depressione: peccato che non c'entri nulla con la crisi finanziaria, quella è stata una crisi da rigidità nominali indotte dal governo, come chiarito di recente da Cole e Ohanian, e come argomentato secoli fa da Chester Phillips e poi Murray Rothbard). Ma anche se così fosse, ci teniamo veramente tanto a perpetuare un problema senza risolverlo, pur di non dover guardare in faccia la realtà? @luciano pontiroli
Lo stato è intervenuto a spese delle banche, con la scusa del timore che una crisi bancaria avrebbe potuto creare una crisi maggiore nel breve termine.

Se avessimo risolto il problema ora, potremmo dire: sì, abbiamo risolto un problema, magari con un po’ di casini in più, ma ne abbiamo evitato uno maggiore. Invece no: non abbiamo risolto nulla, abbiamo solo trasferito una quantità enorme di passività dal sistema bancario ai contribuenti, abbiamo introdotto una quantità scriteriata di moral hazard negli incentivi dei banchieri, e abbiamo evitato accuratamente che i principi della rule of law avessero un qualche ruolo nel funzionamento dei mercati finanziari.

QUesta non è una soluzione: questa è pura miopia. E’ la politica di un deperado che non pensa di sopravvivere più di un paio di giorni e si gioca il tutto per tutto.

E’ vero che i fallimenti bancari avrebbero generato qualche fenomeno del secondo ordine – tra l’altro la cosa è volutamente esagerata nelle stime dei costi della crisi (l’esempio tipico, anzi l’unico, è la grande depressione: peccato che non c’entri nulla con la crisi finanziaria, quella è stata una crisi da rigidità nominali indotte dal governo, come chiarito di recente da Cole e Ohanian, e come argomentato secoli fa da Chester Phillips e poi Murray Rothbard).

Ma anche se così fosse, ci teniamo veramente tanto a perpetuare un problema senza risolverlo, pur di non dover guardare in faccia la realtà?

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Di: Pietro Monsurrò /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9455 Pietro Monsurrò Sun, 17 Oct 2010 16:38:27 +0000 /?p=7308#comment-9455 <a href="#comment-9453" rel="nofollow">@azimut72</a> Lo stato si comporta sempre in un certo modo: il potere politico è il potere di estrarre risorse dal resto della società tramite la coercizione, e - dai tempi di Bastiat perlomeno, e con maggiore enfasi con lo sviluppo della public choice - è noto che ci sono certi gruppi sociali che hanno le caratteristiche adatte, e la posizione in società adatta, per estrarre risorse dagli altri, e altri che non l'hanno. In politica è facile che un gruppo organizzato che voglia privilegi del valore (per i suoi membri) di milioni di euro l'anno vinca imponendo costi al resto della società molto maggiori del valore dei suoi benefici. Questo perché le vittime sono decine di milioni, e nessuno si accorge di essere stato derubato di pochi euro, anzi, non vale neanche la pena opporsi a questi furti, per una cifra così bassa. Solo che pochi euro per decine di milioni di persone sono una cifra ragguardevole per gruppi di professionisti, o per imprese e sindacati operanti in un particolare settore industriale, eccetera. Le banche non sono diverse dal Vaticano, dai grandi sindacati, dalle grandi imprese (come la Fiat in Italia, almeno storicamente): hanno la possibilità di farsi conferire dei privilegi dallo stato, e la sfruttano per ottenere favori. Nulla di speciale: è banale politica, una cosa che vediamo all'opera tutti i giorni. Pensare che lo stato debba garantire il cittadino vuol dire predicare che lo stato sia diverso da come la teoria politica spiega lo stato è. I pensionati sono preferiti ai giovani perché hanno interessi immediati nel vivere a spese dei giovani. I lavoratori relativamente ricchi si organizzano sindacalmente per togliere il lavoro ai lavoratori meno ricchi, per non subire la loro concorrenza. Le imprese nazionali usano il protezionismo per farsi sovvenzionare dai consumatori. I professionisti sono pronti a spingere in ogni modo per avere privilegi e introdurre barriere all'entrata alle loro professioni. Che si fa? Bisogna impedire allo stato di fare leggi particolari per conferire privilegi, le leggi devono essere semplici e generali, e compatibili con i principi del diritto, e non modi di riallocare risorse tra gruppi sociali e politici. Questo aiuterebbe, ma non mi aspetto una tale evoluzione, ci vorrebbe una politica decente per fare riforme istituzionali decenti. @azimut72
Lo stato si comporta sempre in un certo modo: il potere politico è il potere di estrarre risorse dal resto della società tramite la coercizione, e – dai tempi di Bastiat perlomeno, e con maggiore enfasi con lo sviluppo della public choice – è noto che ci sono certi gruppi sociali che hanno le caratteristiche adatte, e la posizione in società adatta, per estrarre risorse dagli altri, e altri che non l’hanno.

In politica è facile che un gruppo organizzato che voglia privilegi del valore (per i suoi membri) di milioni di euro l’anno vinca imponendo costi al resto della società molto maggiori del valore dei suoi benefici. Questo perché le vittime sono decine di milioni, e nessuno si accorge di essere stato derubato di pochi euro, anzi, non vale neanche la pena opporsi a questi furti, per una cifra così bassa. Solo che pochi euro per decine di milioni di persone sono una cifra ragguardevole per gruppi di professionisti, o per imprese e sindacati operanti in un particolare settore industriale, eccetera.

Le banche non sono diverse dal Vaticano, dai grandi sindacati, dalle grandi imprese (come la Fiat in Italia, almeno storicamente): hanno la possibilità di farsi conferire dei privilegi dallo stato, e la sfruttano per ottenere favori. Nulla di speciale: è banale politica, una cosa che vediamo all’opera tutti i giorni.

Pensare che lo stato debba garantire il cittadino vuol dire predicare che lo stato sia diverso da come la teoria politica spiega lo stato è. I pensionati sono preferiti ai giovani perché hanno interessi immediati nel vivere a spese dei giovani. I lavoratori relativamente ricchi si organizzano sindacalmente per togliere il lavoro ai lavoratori meno ricchi, per non subire la loro concorrenza. Le imprese nazionali usano il protezionismo per farsi sovvenzionare dai consumatori. I professionisti sono pronti a spingere in ogni modo per avere privilegi e introdurre barriere all’entrata alle loro professioni.

Che si fa? Bisogna impedire allo stato di fare leggi particolari per conferire privilegi, le leggi devono essere semplici e generali, e compatibili con i principi del diritto, e non modi di riallocare risorse tra gruppi sociali e politici. Questo aiuterebbe, ma non mi aspetto una tale evoluzione, ci vorrebbe una politica decente per fare riforme istituzionali decenti.

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Di: luciano pontiroli /2010/10/17/lazzardo-morale-non-e-un-problema-morale/comment-page-1/#comment-9454 luciano pontiroli Sun, 17 Oct 2010 14:58:41 +0000 /?p=7308#comment-9454 L'idea che lo Stato sia intervenuto a tutela delle banche può piacere a molti, ma forse è esagerata. Una catena di fallimenti bancari avrebbe prodotto una crisi ben peggiore di quella che stiamo vivendo, temo. L’idea che lo Stato sia intervenuto a tutela delle banche può piacere a molti, ma forse è esagerata.
Una catena di fallimenti bancari avrebbe prodotto una crisi ben peggiore di quella che stiamo vivendo, temo.

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