Commenti a: Preparatevi all’oppressione finanziaria, dice Morgan Stanley /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/ diretto da Oscar Giannino Fri, 24 Dec 2010 20:15:55 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: Massimo /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8758 Massimo Thu, 02 Sep 2010 19:29:01 +0000 /?p=6871#comment-8758 A me sembra che quella di MS non sia una previsione per il futuro ma una descrizione del presente: avete provato ad avere un rendimento positivo (al netto di tasse, spese e inflazione) da titoli pubblici risk free (o sedicenti tali)? A me sembra che quella di MS non sia una previsione per il futuro ma una descrizione del presente: avete provato ad avere un rendimento positivo (al netto di tasse, spese e inflazione) da titoli pubblici risk free (o sedicenti tali)?

]]> Di: Pastore Sardo /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8603 Pastore Sardo Sun, 29 Aug 2010 16:26:06 +0000 /?p=6871#comment-8603 /2010/08/12/i-veri-conti-delleuropa/ /2010/08/12/i-veri-conti-delleuropa/

]]> Di: Pastore Sardo /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8602 Pastore Sardo Sun, 29 Aug 2010 16:25:41 +0000 /?p=6871#comment-8602 <blockquote cite="#commentbody-8572"> <strong><a href="#comment-8572" rel="nofollow">Riccardo</a> :</strong> sinceramente sono sorpreso: che l’Italia sia il paese più virtuoso (e di molto) rispetto a Francia, Germania, Regno Unito e USA mi sembra inverosimile, non è che nelle stime attuariali si nasconda qualche buccia di banana? </blockquote> La buccia di banana consiste nel fatto che i privilegi passati e attuali sarranno scaricati alle generazioni future, chi erediterà di questi privilegi per qualche generazione sopravviverà di rendita, gli altri che sono stati al di fuori di questi meccanismi io consiglio che mandino i figli all'estero in quelle nazioni civili dove le pensioni saranno commisurate al lavoro prestato. Leggi questo recente articolo di Giannino

Riccardo :
sinceramente sono sorpreso: che l’Italia sia il paese più virtuoso (e di molto) rispetto a Francia, Germania, Regno Unito e USA mi sembra inverosimile, non è che nelle stime attuariali si nasconda qualche buccia di banana?

La buccia di banana consiste nel fatto che i privilegi passati e attuali sarranno scaricati alle generazioni future, chi erediterà di questi privilegi per qualche generazione sopravviverà di rendita, gli altri che sono stati al di fuori di questi meccanismi io consiglio che mandino i figli all’estero in quelle nazioni civili dove le pensioni saranno commisurate al lavoro prestato.
Leggi questo recente articolo di Giannino

]]> Di: Nikolai Alexandrevic Pugachov /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8601 Nikolai Alexandrevic Pugachov Sun, 29 Aug 2010 14:51:53 +0000 /?p=6871#comment-8601 > Nicole Kelly : invece tutti quelli che con alta cultura finanziaria ( o alto livello di ipnotizzazione pubblicitaria stile snake oil ) si indebitavano ad esempio come in USA, invece che risparmiare senza credere ai Dottor Stranamore della finanza, stanno allegramente andando a dormire sotto ai ponti non senza aver prima arricchito ipnotizzatori e Doctor Strangelove vari e assortiti. Certo che se lo scopo è tornare allo schiavismo a favore di ristrette elite allora la strada è quella giusta. > Nicole Kelly : invece tutti quelli che con alta cultura finanziaria ( o alto livello di ipnotizzazione pubblicitaria stile snake oil ) si indebitavano ad esempio come in USA, invece che risparmiare senza credere ai Dottor Stranamore della finanza, stanno allegramente andando a dormire sotto ai ponti non senza aver prima arricchito ipnotizzatori e Doctor Strangelove vari e assortiti.
Certo che se lo scopo è tornare allo schiavismo a favore di ristrette elite allora la strada è quella giusta.

]]> Di: Nicole Kelly /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8578 Nicole Kelly Sat, 28 Aug 2010 19:22:49 +0000 /?p=6871#comment-8578 <a href="#comment-8575" rel="nofollow">@michele penzani </a> Si parla della macroeconomia non del singolo o del gruppo perciò, anche se i servizi sono lottizzati, cioè si compra una TAC perchè qualcuno prende una mazzetta per "farsela vendere", il servizio viene comunque reso a cittadini che non pagano le tasse per potersela permettere quella TAC. In parole povere: dai governi socialisti in poi, il paese vive al di sopra delle sue entrate fiscali che difficilmente possono aumentare. @michele penzani
Si parla della macroeconomia non del singolo o del gruppo perciò, anche se i servizi sono lottizzati, cioè si compra una TAC perchè qualcuno prende una mazzetta per “farsela vendere”, il servizio viene comunque reso a cittadini che non pagano le tasse per potersela permettere quella TAC.
In parole povere: dai governi socialisti in poi, il paese vive al di sopra delle sue entrate fiscali che difficilmente possono aumentare.

]]> Di: michele penzani /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8575 michele penzani Sat, 28 Aug 2010 18:10:43 +0000 /?p=6871#comment-8575 @Nicole Kelly: come lei ritiene che:"questo è il paese di Bertoldo, di finti contadini e artigianelli poveri che, mendicando e ricattando i governi, si mettono i soldi da parte (per Bot o case) e impongono che il debito gli fornisca di tutto, dai pannoloni a TAC sofisticatissime. Giusto per non andare a vaccari che ogni tanto invadono con trattori Milano perchè non vogliono pagere le quote latte, Lei vede che sta succedendo in Sardegna?" ...Parimenti ritengo che questo, invece, sia il paese del "tax (stupid) without representation", ove i finti contadini, artigianelli e vaccari in genere, paghino servizi lottizzati (e molto spesso scadenti) a chi, per legge -di fatto- dichiara quello che vuole e si è costruito il paradiso fiscale in casa. A partire dalle coop, fino alle fondazioni di qualsivoglia soggetto...Sempre riconducibili a chi è bene rappresentato in parlamento e nell'economia dei grandi numeri (faccia lei i settori). E non mi venga a dire che la contingenza commerciale che si trova l'export italiano, per quello che riceviamo in cambio dagli altri partner europei, ci dia una mano nel guadagnare competitività. La giustizia comincia con la semplicità di una sola aliquota fiscale per ogni categoria...Il resto è fuffa che si "dopa" con statistiche, filosofia ed approcci economici che vengono smentiti solo con semplici esempi di quanti italiani del sud (e non solo) occupano gli ospedali riuniti di BG, chi comanda gli appalti edili nelle varie regioni e chi sono i componenti delle ASL e sim. In soldoni mi piacerebbe vedere non un grafico, ma il flusso monetario in entrata ed in uscita della COOP, cercando di capire QUANTO mette dentro l'Agenzia delle Entrate. @Nicole Kelly: come lei ritiene che:”questo è il paese di Bertoldo, di finti contadini e artigianelli poveri che, mendicando e ricattando i governi, si mettono i soldi da parte (per Bot o case) e impongono che il debito gli fornisca di tutto, dai pannoloni a TAC sofisticatissime.
Giusto per non andare a vaccari che ogni tanto invadono con trattori Milano perchè non vogliono pagere le quote latte, Lei vede che sta succedendo in Sardegna?”
…Parimenti ritengo che questo, invece, sia il paese del “tax (stupid) without representation”, ove i finti contadini, artigianelli e vaccari in genere, paghino servizi lottizzati (e molto spesso scadenti) a chi, per legge -di fatto- dichiara quello che vuole e si è costruito il paradiso fiscale in casa. A partire dalle coop, fino alle fondazioni di qualsivoglia soggetto…Sempre riconducibili a chi è bene rappresentato in parlamento e nell’economia dei grandi numeri (faccia lei i settori). E non mi venga a dire che la contingenza commerciale che si trova l’export italiano, per quello che riceviamo in cambio dagli altri partner europei, ci dia una mano nel guadagnare competitività.
La giustizia comincia con la semplicità di una sola aliquota fiscale per ogni categoria…Il resto è fuffa che si “dopa” con statistiche, filosofia ed approcci economici che vengono smentiti solo con semplici esempi di quanti italiani del sud (e non solo) occupano gli ospedali riuniti di BG, chi comanda gli appalti edili nelle varie regioni e chi sono i componenti delle ASL e sim.
In soldoni mi piacerebbe vedere non un grafico, ma il flusso monetario in entrata ed in uscita della COOP, cercando di capire QUANTO mette dentro l’Agenzia delle Entrate.

]]> Di: Riccardo /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8572 Riccardo Sat, 28 Aug 2010 15:00:29 +0000 /?p=6871#comment-8572 sinceramente sono sorpreso: che l'Italia sia il paese più virtuoso (e di molto) rispetto a Francia, Germania, Regno Unito e USA mi sembra inverosimile, non è che nelle stime attuariali si nasconda qualche buccia di banana? sinceramente sono sorpreso: che l’Italia sia il paese più virtuoso (e di molto) rispetto a Francia, Germania, Regno Unito e USA mi sembra inverosimile, non è che nelle stime attuariali si nasconda qualche buccia di banana?

]]> Di: fabio /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8571 fabio Sat, 28 Aug 2010 14:17:37 +0000 /?p=6871#comment-8571 Sul debito dello stato c'è poco da chiosare e una ruota che se si ferma, per problemi di sistema ..amen...ma se si ferma per rendita irrosoria e un suicidio senza pari.. Il rapporto con le pensioni e solo voto di scambio ... basterebbe mettere un tetto massimo molto basso 2000 euro per esempio, ma alle successive elezioni il diritto di voto dovrebbe essere consentito solo a chi non lavora per lo stato e naturalmente chi non e in pensione. Anzi io una prova di voto con tale ghigliottina la farei ... dal tronde gli operai della Fiat mica votano il consiglio di amministrazione. Sul debito dello stato c’è poco da chiosare e una ruota che se si ferma, per problemi di sistema ..amen…ma se si ferma per rendita irrosoria e un suicidio senza pari..
Il rapporto con le pensioni e solo voto di scambio … basterebbe mettere un tetto massimo molto basso 2000 euro per esempio, ma alle successive elezioni il diritto di voto dovrebbe essere consentito solo a chi non lavora per lo stato e naturalmente chi non e in pensione.
Anzi io una prova di voto con tale ghigliottina la farei … dal tronde gli operai della Fiat mica votano il consiglio di amministrazione.

]]> Di: MassimoF. /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8570 MassimoF. Sat, 28 Aug 2010 13:33:47 +0000 /?p=6871#comment-8570 @ Nicole Kelly: mi perdoni ma non la seguo. Il paese è gestito male. Su questo credo siamo d'accordo. Ci sono spese inutili, e anche quì credo che siamo d'accordo. Forse siamo d'accordo pure su meno tasse, anche se dubito che lei partirebbe dalle fascie più alte, anzi. Ma per il resto, ripeto, non riesco a seguirla. Abbiamo un debito altissimo. Qualcuno lo deve pagare. Innanzitutto evitiamo di farne di nuovo ( come invece propone Vendola sul sole 24 ore di sabato scorso ). Poi, per il pagamento , lei dice sostanzialmente, non paghiamo gli interessi. Su questo le posso anche dare ragione, ma le faccio gentilmente notare che è molto più facile dirlo a parole che a farlo. Le ragioni gliele ho esposte nei post precedenti e non le ripeto, il resto è contorno, bello o brutto quanto vuole, ma che non cancella i problemi. @ Nicole Kelly: mi perdoni ma non la seguo. Il paese è gestito male. Su questo credo siamo d’accordo. Ci sono spese inutili, e anche quì credo che siamo d’accordo. Forse siamo d’accordo pure su meno tasse, anche se dubito che lei partirebbe dalle fascie più alte, anzi. Ma per il resto, ripeto, non riesco a seguirla. Abbiamo un debito altissimo. Qualcuno lo deve pagare. Innanzitutto evitiamo di farne di nuovo ( come invece propone Vendola sul sole 24 ore di sabato scorso ). Poi, per il pagamento , lei dice sostanzialmente, non paghiamo gli interessi. Su questo le posso anche dare ragione, ma le faccio gentilmente notare che è molto più facile dirlo a parole che a farlo. Le ragioni gliele ho esposte nei post precedenti e non le ripeto, il resto è contorno, bello o brutto quanto vuole, ma che non cancella i problemi.

]]> Di: Nicole Kelly /2010/08/27/preparatevi-alloppressione-finanziaria-dice-morgan-stanley/comment-page-1/#comment-8569 Nicole Kelly Sat, 28 Aug 2010 13:20:26 +0000 /?p=6871#comment-8569 <a href="#comment-8568" rel="nofollow">@MassimoF. </a> Ma Lei si rende conto che quel quel 45% di debito pubblico "posseduto dagli italiani stessi" sono tasse, imposte e contributi che, negli anni, non sono stati pagati o che i governi non hanno potuto richiedere perchè avrebbero perso le elezioni? Cosa sono questi 800 miliardi di euro se non il frutto di un ricatto: o mi dai servizi (che non voglio pagare) o non voto per te? Ovviamente non sto parlando del singolo onesto che ha pagato tutte le tasse, imposte e contribuzioni richieste e si è fatto un gruzzolo onesto, ma di tutta la nazione che ha risparmiato in modo disonesto, una nazione che fa finta che ci sia da qualche parte una specie di caverna di Alì Babà senza fondo per cui possono avere una sanità scandinava, migliaia di università sotto casa, partecipare a missioni militari, foraggiare contadini e industriali che non investono il loro denaro (che serve invece a comprare il villone e la barca alle sciurone) e che pure loro minacciano il governo pro-tempore con il ricatto: o mi dai soldi o licenzio gli operai? Massimo F, questo è il paese di Bertoldo, di finti contadini e artigianelli poveri che, mendicando e ricattando i governi, si mettono i soldi da parte (per Bot o case) e impongono che il debito gli fornisca di tutto, dai pannoloni a TAC sofisticatissime. Giusto per non andare a vaccari che ogni tanto invadono con trattori Milano perchè non vogliono pagere le quote latte, Lei vede che sta succedendo in Sardegna? @MassimoF.

Ma Lei si rende conto che quel quel 45% di debito pubblico “posseduto dagli italiani stessi” sono tasse, imposte e contributi che, negli anni, non sono stati pagati o che i governi non hanno potuto richiedere perchè avrebbero perso le elezioni?
Cosa sono questi 800 miliardi di euro se non il frutto di un ricatto: o mi dai servizi (che non voglio pagare) o non voto per te?
Ovviamente non sto parlando del singolo onesto che ha pagato tutte le tasse, imposte e contribuzioni richieste e si è fatto un gruzzolo onesto, ma di tutta la nazione che ha risparmiato in modo disonesto, una nazione che fa finta che ci sia da qualche parte una specie di caverna di Alì Babà senza fondo per cui possono avere una sanità scandinava, migliaia di università sotto casa, partecipare a missioni militari, foraggiare contadini e industriali che non investono il loro denaro (che serve invece a comprare il villone e la barca alle sciurone) e che pure loro minacciano il governo pro-tempore con il ricatto: o mi dai soldi o licenzio gli operai?
Massimo F, questo è il paese di Bertoldo, di finti contadini e artigianelli poveri che, mendicando e ricattando i governi, si mettono i soldi da parte (per Bot o case) e impongono che il debito gli fornisca di tutto, dai pannoloni a TAC sofisticatissime.
Giusto per non andare a vaccari che ogni tanto invadono con trattori Milano perchè non vogliono pagere le quote latte, Lei vede che sta succedendo in Sardegna?

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