Commenti a: Ue: microleader, micropolitiche, Deutschland über alles /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/ diretto da Oscar Giannino Thu, 19 Aug 2010 19:33:58 +0200 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Di: pier /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7244 pier Fri, 18 Jun 2010 18:19:54 +0000 /?p=6279#comment-7244 Comunque l'Europa continuerà, perchè non esiste alternativa al caos che ne deriverebbe. Fa specie leggere opinioni di persone presumibilmente colte che con leggerezza affermano che la soluzione miglore sia di mandare l'EU a catafascio. Pur elettore critico del PDL mi pare simile ai vagheggiamenti dei discorsi Leghisti sulla secessione ed altre bazzecole simili. La Germania e la Merckel cercano di fare il loro interesse come più o meno tutti e anche con difficoltà troveremo sempre un equilibrio, a meno che non si voglia tornare agli anni 1900-1945. Pier Comunque l’Europa continuerà, perchè non esiste alternativa al caos che ne deriverebbe.
Fa specie leggere opinioni di persone presumibilmente colte che con leggerezza affermano che la soluzione miglore sia di mandare l’EU a catafascio.
Pur elettore critico del PDL mi pare simile ai vagheggiamenti dei discorsi Leghisti sulla secessione ed altre bazzecole simili.
La Germania e la Merckel cercano di fare il loro interesse come più o meno tutti e anche con difficoltà troveremo sempre un equilibrio, a meno che non si voglia tornare agli anni 1900-1945.
Pier

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Di: Fabio Fazzo /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7196 Fabio Fazzo Wed, 16 Jun 2010 10:28:50 +0000 /?p=6279#comment-7196 Deutschland sarà pure über alles, ma anche la Merkel pare avere i suoi problemucci interni. Governi e banche centrali si muovono come impazziti seguendo linee diverse, si immaginano manovre che non si riescono ad attuare e sulla cui utilità si nutrono molti dubbi. L'impressione è che il debito globale sia ormai giunto a livelli tali che non sia solo ormai impagabile, ma anche ingestibile. Deutschland sarà pure über alles, ma anche la Merkel pare avere i suoi problemucci interni. Governi e banche centrali si muovono come impazziti seguendo linee diverse, si immaginano manovre che non si riescono ad attuare e sulla cui utilità si nutrono molti dubbi. L’impressione è che il debito globale sia ormai giunto a livelli tali che non sia solo ormai impagabile, ma anche ingestibile.

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Di: stefano /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7195 stefano Wed, 16 Jun 2010 09:18:42 +0000 /?p=6279#comment-7195 <a href="#comment-7186" rel="nofollow">@Paolo</a> faranno orecchie da mercante, però hai ragione @Paolo
faranno orecchie da mercante, però hai ragione

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Di: marianusc /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7194 marianusc Wed, 16 Jun 2010 09:10:21 +0000 /?p=6279#comment-7194 sarebbe interessante un commento su questo articolo del Sole24ore, "Lettera di 100 economisti contro la manovra e la linea (europea) dell'austerità": http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-15/lettera-economisti-contro-manovra-183000.shtml?uuid=AYSLvsyB sarebbe interessante un commento su questo articolo del Sole24ore, “Lettera di 100 economisti contro la manovra e la linea (europea) dell’austerità”:

http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-15/lettera-economisti-contro-manovra-183000.shtml?uuid=AYSLvsyB

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Di: Luca G. /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7188 Luca G. Wed, 16 Jun 2010 00:10:09 +0000 /?p=6279#comment-7188 Gentile Giannino, la ringrazio per l'articolo sempre molto lucido. Ma mi chiedo perché mai noi italiani dovremmo contrastare la politica tedesca? Non ci converrebbe forse seguirne l'esempio? Se le nostre economie sono simili (in quanto sono entrambe manifatturiere e hanno un forte export), perché mai dovremmo contrastare una politica come quella tedesca (che mira alla stabilità finanziaria e all'euro debole) che possono favorire il nostro export? Se l'Europa politica è morta, tanto meglio: il progetto era macchinoso e un po' opaco (il parlamento non conta nulla, la commissione non è eletta direttamente etc.). L'Europa del futuro, un Europa di stati, non avrebbe da guadagnare da una politica economica concordata fra Italia e Germania, i cui interessi sono simili? Cordialmente, Luca G. Gentile Giannino, la ringrazio per l’articolo sempre molto lucido. Ma mi chiedo perché mai noi italiani dovremmo contrastare la politica tedesca? Non ci converrebbe forse seguirne l’esempio? Se le nostre economie sono simili (in quanto sono entrambe manifatturiere e hanno un forte export), perché mai dovremmo contrastare una politica come quella tedesca (che mira alla stabilità finanziaria e all’euro debole) che possono favorire il nostro export?
Se l’Europa politica è morta, tanto meglio: il progetto era macchinoso e un po’ opaco (il parlamento non conta nulla, la commissione non è eletta direttamente etc.). L’Europa del futuro, un Europa di stati, non avrebbe da guadagnare da una politica economica concordata fra Italia e Germania, i cui interessi sono simili?

Cordialmente, Luca G.

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Di: Paolo /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7187 Paolo Tue, 15 Jun 2010 22:32:49 +0000 /?p=6279#comment-7187 Btw come Mr. Pesc noi avevamo proposto un ex presidente del consiglio ed ex ministro degli esteri che, con tutte le critiche che gli si possono fare, ha sicuramente più esperienza di un ex ministro della gioventù come la Ashton. Btw come Mr. Pesc noi avevamo proposto un ex presidente del consiglio ed ex ministro degli esteri che, con tutte le critiche che gli si possono fare, ha sicuramente più esperienza di un ex ministro della gioventù come la Ashton.

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Di: Paolo /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7186 Paolo Tue, 15 Jun 2010 22:27:06 +0000 /?p=6279#comment-7186 "una grande pulizia degli attivi delle banche tedesche, che restano la parte più opaca del credito europeo". Sarebbe il caso di ricordarglielo quando verrà il momento della nomina del nuovo governatore delle BCE! “una grande pulizia degli attivi delle banche tedesche, che restano la parte più opaca del credito europeo”. Sarebbe il caso di ricordarglielo quando verrà il momento della nomina del nuovo governatore delle BCE!

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Di: Luciano Pontiroli /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7185 Luciano Pontiroli Tue, 15 Jun 2010 21:03:29 +0000 /?p=6279#comment-7185 Bisogna intendersi: quale Europa politica è morta? quella, idealizzata da alcuni, che avrebbe dovuto pian piano assumere le fattezze di un vero e proprio stato federale (i mitici Stati Uniti d'Europa)? o quella reale, cioè un sistema di governo a molti livelli? a me pare che questa, pur con tutte le sue pecche, sia meno oppressiva di uno stato nazionale pienamente sovrano e che, sotto diversi aspetti, abbia reso migliore la condizione dei cittadini. Del resto, nel dibattito sull'art. 41 della Costituzione italiana si è generalmente riconosciuto che gli aspetti più inquietanti di quella norma erano stati cancellati proprio dall'integrazione europea. Non mi sembra casuale che Giannino affidi le sue speranze all'azione concertata di Stati nazionali: l'Europa è questo, non Van Rompuy. Bisogna intendersi: quale Europa politica è morta? quella, idealizzata da alcuni, che avrebbe dovuto pian piano assumere le fattezze di un vero e proprio stato federale (i mitici Stati Uniti d’Europa)? o quella reale, cioè un sistema di governo a molti livelli? a me pare che questa, pur con tutte le sue pecche, sia meno oppressiva di uno stato nazionale pienamente sovrano e che, sotto diversi aspetti, abbia reso migliore la condizione dei cittadini. Del resto, nel dibattito sull’art. 41 della Costituzione italiana si è generalmente riconosciuto che gli aspetti più inquietanti di quella norma erano stati cancellati proprio dall’integrazione europea.
Non mi sembra casuale che Giannino affidi le sue speranze all’azione concertata di Stati nazionali: l’Europa è questo, non Van Rompuy.

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Di: Enzo Michelangeli /2010/06/15/ue-microleader-micropolitiche-deutschland-uber-alles/comment-page-1/#comment-7184 Enzo Michelangeli Tue, 15 Jun 2010 19:40:26 +0000 /?p=6279#comment-7184 Va bene, l'Europa politica e' morta, ma perche' piangerci sopra? Il fatto che i governi detengano il monopolio in vari settori che richiedono l'uso della forza e' un male necessario, ma non vedo perche' peggiorare il male creando un monopolio su scala continentale anziche' lasciare tanti fornitori di servizi governativi (gli stati nazionali) agire in concorrenza tra di loro per capitale e talento umano. Delors diceva che non si puo' innamorarsi di un mercato singolo, ma sicuramente non parlava per il sottoscritto, e non credo di essere l'unico. Certamente il patto di stabilita' e' una sciocchezza che e' impossibile far rispettare, ma per far durare l'Euro come moneta comune (con tutti i vantaggi che ne derivano per i rapporti commerciali in termini di stabilita' dei cambi) basterebbe trattarlo come una valuta "esterna", la cui quantita' non puo' essere manipolata per via politica - un po' come accadeva ai tempi del Gold Standard. E se alcuni paesi diventano insolventi, cosi' sia: peggio per chi ha prestato loro soldi a tassi irragionevolmente bassi ben sapendo che la parola di un politico greco (o italiano, se e' per questo) non vale l'aria usata per esprimerla. Se a prestar soldi sono state banche tedesche, saranno problemi la cui risoluzione spetta al governo tedesco, che dovra' anche spiegare ai suoi elettori le ragioni di un cosi' clamoroso fallimento nella supervisione delle proprie istituzioni finanziarie. Va bene, l’Europa politica e’ morta, ma perche’ piangerci sopra? Il fatto che i governi detengano il monopolio in vari settori che richiedono l’uso della forza e’ un male necessario, ma non vedo perche’ peggiorare il male creando un monopolio su scala continentale anziche’ lasciare tanti fornitori di servizi governativi (gli stati nazionali) agire in concorrenza tra di loro per capitale e talento umano. Delors diceva che non si puo’ innamorarsi di un mercato singolo, ma sicuramente non parlava per il sottoscritto, e non credo di essere l’unico.

Certamente il patto di stabilita’ e’ una sciocchezza che e’ impossibile far rispettare, ma per far durare l’Euro come moneta comune (con tutti i vantaggi che ne derivano per i rapporti commerciali in termini di stabilita’ dei cambi) basterebbe trattarlo come una valuta “esterna”, la cui quantita’ non puo’ essere manipolata per via politica – un po’ come accadeva ai tempi del Gold Standard. E se alcuni paesi diventano insolventi, cosi’ sia: peggio per chi ha prestato loro soldi a tassi irragionevolmente bassi ben sapendo che la parola di un politico greco (o italiano, se e’ per questo) non vale l’aria usata per esprimerla. Se a prestar soldi sono state banche tedesche, saranno problemi la cui risoluzione spetta al governo tedesco, che dovra’ anche spiegare ai suoi elettori le ragioni di un cosi’ clamoroso fallimento nella supervisione delle proprie istituzioni finanziarie.

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