Commenti a: Telegraph: l’euro non sopravviverà /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/ diretto da Oscar Giannino Wed, 18 Aug 2010 18:55:45 +0200 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Di: GIAMPAOLO /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-7100 GIAMPAOLO Sat, 12 Jun 2010 22:07:07 +0000 /?p=6184#comment-7100 Se l'Euro resiste, l'Italia sarà per la Germania quello che la Basilicata è oggi per la Lombardia. Se invece l'Euro salta, l'Italia salta il secondo dopo. Auguri. Se l’Euro resiste, l’Italia sarà per la Germania quello che la Basilicata è oggi per la Lombardia.
Se invece l’Euro salta, l’Italia salta il secondo dopo.
Auguri.

]]>
Di: Leonardo, IHC /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-7028 Leonardo, IHC Wed, 09 Jun 2010 14:11:00 +0000 /?p=6184#comment-7028 <a href="#comment-6941" rel="nofollow">@Soros75 </a> giusto, in economia diamo credito ad ingegnieri commercialisti e romanzieri! @Soros75
giusto, in economia diamo credito ad ingegnieri commercialisti e romanzieri!

]]>
Di: stefano /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-7022 stefano Wed, 09 Jun 2010 09:51:29 +0000 /?p=6184#comment-7022 <a href="#comment-6908" rel="nofollow">@Aponus</a> allora domani salta l'€ ma dove siamo andati a finire... che bella classe politica. @Aponus
allora domani salta l’€
ma dove siamo andati a finire… che bella classe politica.

]]>
Di: Soros75 /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6941 Soros75 Mon, 07 Jun 2010 08:20:29 +0000 /?p=6184#comment-6941 Quella degli economisti e' solo un'OPINIONE. Dove erano gli economisti quando negli USA si gonfiava la bolla dei subprime ? A questa gente non dó alcun credito. Quella degli economisti e’ solo un’OPINIONE.
Dove erano gli economisti quando negli USA si gonfiava la bolla dei subprime ?
A questa gente non dó alcun credito.

]]>
Di: Leonardo, IHC /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6940 Leonardo, IHC Mon, 07 Jun 2010 08:18:01 +0000 /?p=6184#comment-6940 Credo che un ritorno alla sovranità monetaria significhi, per diversi paesi Italia compresa, il fallimento immediato: sapere che un paese indebitatissimo e politicamente incapace si trova con la possibilità di emettere autonomamente moneta per monetizzare il proprio debito altrimenti ingestibile (i tassi non sarebbe già più quelli dell'area euro bensì più alti e figuriamoci se potranno essere sostenibili) implicherebbe il fenomeno descritto da Calvo di "sudden stop and reversal", cioè nessun estero (ma credo anche vari italiani) acquisteranno alcun titolo di stato italiano, quindi l'Italia fallirebbe subito. I paesi deboli non hanno alcun ritorno positivo dall'abbandono dell'euro. Non ho ben chiaro anche quale sarebbe il vantaggio di una Germania nel vedersi saltare i principali partner commerciali oltre al fatto di far parte di una area monetaria "residua" da un progetto "fallito". Piuttosto credo fortissimamente che si procederà a un accentramento decisionale in materia fiscale, un esautoramento degli organi nazionali per i paesi "viziosi". tale perdita di autonomia fiscale comporterebbe una maggior credibilità del paese come debitore. certo, a quel punto mi chiedo a che diavolo serva uno stato sovrano se non può più decidere in materia sia monetaria che fiscale. Ad un corso di orientamento, all'alba dell'euro, mi fu detto che il progetto UE significava l'accentramento decisionale più vasto possibile finché ogni stato non potesse decidere autonomamente che la forma istituzionale (democrazia parlamentare, monarchia...). L'attuale fase di crisi a me pare utile, se non propedeutica, a realizzare questo progetto. Credo che un ritorno alla sovranità monetaria significhi, per diversi paesi Italia compresa, il fallimento immediato: sapere che un paese indebitatissimo e politicamente incapace si trova con la possibilità di emettere autonomamente moneta per monetizzare il proprio debito altrimenti ingestibile (i tassi non sarebbe già più quelli dell’area euro bensì più alti e figuriamoci se potranno essere sostenibili) implicherebbe il fenomeno descritto da Calvo di “sudden stop and reversal”, cioè nessun estero (ma credo anche vari italiani) acquisteranno alcun titolo di stato italiano, quindi l’Italia fallirebbe subito.
I paesi deboli non hanno alcun ritorno positivo dall’abbandono dell’euro.

Non ho ben chiaro anche quale sarebbe il vantaggio di una Germania nel vedersi saltare i principali partner commerciali oltre al fatto di far parte di una area monetaria “residua” da un progetto “fallito”.

Piuttosto credo fortissimamente che si procederà a un accentramento decisionale in materia fiscale, un esautoramento degli organi nazionali per i paesi “viziosi”. tale perdita di autonomia fiscale comporterebbe una maggior credibilità del paese come debitore. certo, a quel punto mi chiedo a che diavolo serva uno stato sovrano se non può più decidere in materia sia monetaria che fiscale.

Ad un corso di orientamento, all’alba dell’euro, mi fu detto che il progetto UE significava l’accentramento decisionale più vasto possibile finché ogni stato non potesse decidere autonomamente che la forma istituzionale (democrazia parlamentare, monarchia…). L’attuale fase di crisi a me pare utile, se non propedeutica, a realizzare questo progetto.

]]>
Di: angela m. /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6937 angela m. Mon, 07 Jun 2010 05:11:17 +0000 /?p=6184#comment-6937 @Aponus- "Prodi dixit...": Bene, e cosa ne dice di Berlusconi che ha sempre detto che la crisi non c'era ? @Aponus- “Prodi dixit…”: Bene, e cosa ne dice di Berlusconi che ha sempre detto che la crisi non c’era ?

]]>
Di: Manola Massei /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6911 Manola Massei Sun, 06 Jun 2010 17:18:15 +0000 /?p=6184#comment-6911 Cioè, ci prepariamo a un'altra moneta? La nostra cara vecchia lira? Anche l'U.E. salterà? Cioè, ci prepariamo a un’altra moneta? La nostra cara vecchia lira? Anche l’U.E. salterà?

]]>
Di: Aponus /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6908 Aponus Sun, 06 Jun 2010 16:36:20 +0000 /?p=6184#comment-6908 Prodi ha dichiarato a Sky tg24 che il debito italiano reggerà. Quindi preparatevi di conseguenza! :) Prodi ha dichiarato a Sky tg24 che il debito italiano reggerà. Quindi preparatevi di conseguenza! :)

]]>
Di: marianusc /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6899 marianusc Sun, 06 Jun 2010 15:19:14 +0000 /?p=6184#comment-6899 segnamoci pure queste previsioni così fra 5 anni vedremo i riscontri segnamoci pure queste previsioni così fra 5 anni vedremo i riscontri

]]>
Di: Romero /2010/06/06/telegraph-leuro-non-sopravvivera/comment-page-1/#comment-6898 Romero Sun, 06 Jun 2010 15:01:49 +0000 /?p=6184#comment-6898 Quindi un primo girone che mantiene i conti in ordine e non svaluta e un secondo girone con l'Italia che svaluta? Potrebbe avere senso se: 1) Svalutare ci salva dalla bancarotta Qualcuno dovrebbe spiagare come ripagheremmo il debito o meglio come l'incremento del costo del debito non ci condanni a un fallimento sicuro. La svalutazione porterebbe poi a un trasferimento di ricchezza allo stato che come sappiamo non ha strumenti migliori del privato per aggiungere valore. Potremmo incrementare l'export per un po', ma il governo riceverebbe anche tasse in moneta svalutata. Non c'e' piu' spazio per trasferire il conto ai posteri. 2) Il secondo girone potesse in qualche modo avere un senso politico e monetario, cioe' una qualche omogeneita' che consentisse una politica monetaria. Qui la cosa non sta proprio in piedi. Al limite ogniuno per se. 3) Le banche e i contratti (ad esempio i mutui) sono in Euro. Come sarebbe possibile pagare mutui e finanziamenti a lungo termine in Euro con salari e revenues in moneta svalutata? Quindi uscire dall'euro porterebbe probabilmente a default dei paesi indebitati. A questo punto sarebbe meglio un default in zona euro per i cattivi. Un caro prezzo, ma puo' valer la pena se l'Europa fosse costratta ad imparare a governarsi. RG Quindi un primo girone che mantiene i conti in ordine e non svaluta e un secondo girone con l’Italia che svaluta?

Potrebbe avere senso se:

1) Svalutare ci salva dalla bancarotta

Qualcuno dovrebbe spiagare come ripagheremmo il debito o meglio come l’incremento del costo del debito non ci condanni a un fallimento sicuro.

La svalutazione porterebbe poi a un trasferimento di ricchezza allo stato che come sappiamo non ha strumenti migliori del privato per aggiungere valore.

Potremmo incrementare l’export per un po’, ma il governo riceverebbe anche tasse in moneta svalutata.

Non c’e’ piu’ spazio per trasferire il conto ai posteri.

2) Il secondo girone potesse in qualche modo avere un senso politico e monetario, cioe’ una qualche omogeneita’ che consentisse una politica monetaria.

Qui la cosa non sta proprio in piedi. Al limite ogniuno per se.

3) Le banche e i contratti (ad esempio i mutui) sono in Euro.

Come sarebbe possibile pagare mutui e finanziamenti a lungo termine in Euro con salari e revenues in moneta svalutata?

Quindi uscire dall’euro porterebbe probabilmente a default dei paesi indebitati.

A questo punto sarebbe meglio un default in zona euro per i cattivi.

Un caro prezzo, ma puo’ valer la pena se l’Europa fosse costratta ad imparare a governarsi.

RG

]]>