Commenti a: Un bene pubblico? privatizzare l’acqua: Charles Murray docet /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/ diretto da Oscar Giannino Sat, 25 Dec 2010 00:40:48 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: marcello /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6298 marcello Wed, 05 May 2010 21:07:21 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6298 <a href="#comment-6254" rel="nofollow">@andrea </a> ma, in linea generale per i servizi perchè l'acqua è particolare, fastweb lo puoi cambiare; lo stato no, sei obbligato a tenertelo.. non piccola differenza. Chiaramente nel caso dell'acqua una privatizzazione mal fatta trasformerebbe solo un monopolio statale in un monopolio privato. @andrea
ma, in linea generale per i servizi perchè l’acqua è particolare, fastweb lo puoi cambiare; lo stato no, sei obbligato a tenertelo.. non piccola differenza. Chiaramente nel caso dell’acqua una privatizzazione mal fatta trasformerebbe solo un monopolio statale in un monopolio privato.

]]>
Di: Silvano_IHC /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6294 Silvano_IHC Wed, 05 May 2010 20:06:52 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6294 Premesso che è più semplice ghigliottinare un re che licenziare un impiegato comunale (questo per sintetizzare la mia view in fatto di riformabilità della p.a.) "abuso" di questo spazio liberale per proporre ai sostenitori dell' "acqua per tutti" e a tutti quelli che credono che "liberalizzare" significhi solo traslare un monopolio dal pubblico al privato la lettura del seguente pezzo (in italiano) postato su tempo fa su IHC: http://ideashaveconsequences.org/water-for-everyone/leo Cordialità. Silvano Premesso che è più semplice ghigliottinare un re che licenziare un impiegato comunale (questo per sintetizzare la mia view in fatto di riformabilità della p.a.) “abuso” di questo spazio liberale per proporre ai sostenitori dell’ “acqua per tutti” e a tutti quelli che credono che “liberalizzare” significhi solo traslare un monopolio dal pubblico al privato la lettura del seguente pezzo (in italiano) postato su tempo fa su IHC:

http://ideashaveconsequences.org/water-for-everyone/leo

Cordialità.

Silvano

]]>
Di: Marco /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6284 Marco Wed, 05 May 2010 13:12:29 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6284 <a href="#comment-6268" rel="nofollow">@FrankIT</a> Ciao Caber, su alcune cose hai ragione ma su altre perdi il punto. Se vai a vedere davvero che contratti ci sono nella PA scoprirai che i garantiti (che possono permettersi di fare i fancazzisti) sono tutti ultracinquantenni. Tutti quelli più giovani (che poi son quelli che si fanno il mazzo) han dei contratti pagati peggio e con meno garanzie di quelli che trovi nel privato... vatti a guardare i dati se non ci credi. @FrankIT

Ciao Caber,
su alcune cose hai ragione ma su altre perdi il punto. Se vai a vedere davvero che contratti ci sono nella PA scoprirai che i garantiti (che possono permettersi di fare i fancazzisti) sono tutti ultracinquantenni. Tutti quelli più giovani (che poi son quelli che si fanno il mazzo) han dei contratti pagati peggio e con meno garanzie di quelli che trovi nel privato… vatti a guardare i dati se non ci credi.

]]>
Di: Marco /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6283 Marco Wed, 05 May 2010 12:45:29 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6283 Bella citazione ma non vale per l'Italia. Se non sbaglio Telecom Italia è un'azienda privata, esatto? Avete provato a farvi staccare l'ADSL in previsione di un trasloco? A me è successo e questa è la mia esperienza: a) ore passate al telefono tentando di prendere la linea col call center telecom. E appena un operatore del 187 ti risponde, la linea cade e vieni rimandato al Via. b) dopo ripetute assicurazioni la linea non mi è stata staccata e mi è stata inviata la bolletta per mesi dopo che mi ero già trasferito. c) dopo ripetute proteste telefoniche e numerose raccomandate sono riusto a farmi stornare solo alcune delle bollette non dovute. Al contrario, quando ho avuto a che fare con la mia municipalizzata (vivo in Emilia) per cambiare l'intestazione dei contatatori di corrente, acqua e gas ci ho impiegato dieci minuti con una sola telefonata. Il punto vero è che negli States "consumer protection" è una cosa seria e se un'azienda sgarra i punitive damages sono enormi; per questo il privato funziona. In Italia dove perfino la class action è una presa in giro non c'è alcun motivo per pensare che il privato debba funzionare meglio del pubblico, anzi... spesso funziona peggio, molto... molto peggio. Bella citazione ma non vale per l’Italia. Se non sbaglio Telecom Italia è un’azienda privata, esatto? Avete provato a farvi staccare l’ADSL in previsione di un trasloco? A me è successo e questa è la mia esperienza:

a) ore passate al telefono tentando di prendere la linea col call center telecom. E appena un operatore del 187 ti risponde, la linea cade e vieni rimandato al Via.
b) dopo ripetute assicurazioni la linea non mi è stata staccata e mi è stata inviata la bolletta per mesi dopo che mi ero già trasferito.
c) dopo ripetute proteste telefoniche e numerose raccomandate sono riusto a farmi stornare solo alcune delle bollette non dovute.

Al contrario, quando ho avuto a che fare con la mia municipalizzata (vivo in Emilia) per cambiare l’intestazione dei contatatori di corrente, acqua e gas ci ho impiegato dieci minuti con una sola telefonata.

Il punto vero è che negli States “consumer protection” è una cosa seria e se un’azienda sgarra i punitive damages sono enormi; per questo il privato funziona. In Italia dove perfino la class action è una presa in giro non c’è alcun motivo per pensare che il privato debba funzionare meglio del pubblico, anzi… spesso funziona peggio, molto… molto peggio.

]]>
Di: Caber /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6276 Caber Wed, 05 May 2010 06:25:35 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6276 FrankIT stiamo discutendo della stessa cosa. nessuna selezione ed eliminazione delle mele marce nella PA. FrankIT

stiamo discutendo della stessa cosa.
nessuna selezione ed eliminazione delle mele marce nella PA.

]]>
Di: FrankIT /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6268 FrankIT Tue, 04 May 2010 16:08:54 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6268 <a href="#comment-6265" rel="nofollow">@Caber</a> Io sono un privato che spesso lavora a contatto con la pubblica amministrazione. Posso risponderti che rimane cmq un problema di persone. Ho trovato gente preparatissima che svolge il proprio lavoro con dignità e professionalità, sia a livello impiegatizio che a livello dirigenziale. Così come anche persone che andrebbero prese a calci nei fondelli per 8 ore al giorno. Il vero problema, sempre secondo il modesto modo di vedere, è che nella p.a. se uno vuole imboscarsi e non fare niente ha tutte le tutele per poterselo permettere, mentre dall'altra parte della barricata ci sono lavoratori (in questo momento anche molti ex-lavoratori...purtroppo), che di tutele ne hanno ben poche e che, al di là dei pomposi discorsi di facciata, sono stati abbandonati dai sindacati i quali, invece, mantengono il loro "ruolo" tutelando la marea di fancazzisti presenti nella PA @Caber
Io sono un privato che spesso lavora a contatto con la pubblica amministrazione. Posso risponderti che rimane cmq un problema di persone. Ho trovato gente preparatissima che svolge il proprio lavoro con dignità e professionalità, sia a livello impiegatizio che a livello dirigenziale. Così come anche persone che andrebbero prese a calci nei fondelli per 8 ore al giorno. Il vero problema, sempre secondo il modesto modo di vedere, è che nella p.a. se uno vuole imboscarsi e non fare niente ha tutte le tutele per poterselo permettere, mentre dall’altra parte della barricata ci sono lavoratori (in questo momento anche molti ex-lavoratori…purtroppo), che di tutele ne hanno ben poche e che, al di là dei pomposi discorsi di facciata, sono stati abbandonati dai sindacati i quali, invece, mantengono il loro “ruolo” tutelando la marea di fancazzisti presenti nella PA

]]>
Di: FrankIT /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6267 FrankIT Tue, 04 May 2010 16:02:32 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6267 <a href="#comment-6264" rel="nofollow">@bebop</a> Hai assolutamente ragione, quelli prima di tutto. Se un "bravo" politico fà bene il suo lavoro, dovrebbe "costringere", ed avere i mezzi per farlo, gli impiegati a lavorare nel senso letterario della parola. Ricadiamo sempre lì, io preferirei disporre degli strumenti per costringere i dipendenti statali a lavorare ed a guadagnarsi lo stipendio per cui sono pagati, piuttosto che esternalizzare e mantenere cmq gli stessi impiegati a non fare un c...o. @bebop
Hai assolutamente ragione, quelli prima di tutto. Se un “bravo” politico fà bene il suo lavoro, dovrebbe “costringere”, ed avere i mezzi per farlo, gli impiegati a lavorare nel senso letterario della parola.
Ricadiamo sempre lì, io preferirei disporre degli strumenti per costringere i dipendenti statali a lavorare ed a guadagnarsi lo stipendio per cui sono pagati, piuttosto che esternalizzare e mantenere cmq gli stessi impiegati a non fare un c…o.

]]>
Di: Caber /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6265 Caber Tue, 04 May 2010 15:03:49 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6265 Riguardo l'utopica buona gestione della PA: I buoni amministratori non sono presenti nel settore pubblico (dove la carriera è tutt'altro che meritocratica) e anche se fossero presenti il settore privato glieli ruberebbe in un batter d'occhio (migliori stipendi e migliori riconoscimenti professionali). di conseguenza parlare una buona gestione della PA, migliore di quella privata, è una BALLA di dimensioni COLOSSALI Riguardo l’utopica buona gestione della PA:

I buoni amministratori non sono presenti nel settore pubblico (dove la carriera è tutt’altro che meritocratica) e anche se fossero presenti il settore privato glieli ruberebbe in un batter d’occhio (migliori stipendi e migliori riconoscimenti professionali).

di conseguenza parlare una buona gestione della PA, migliore di quella privata, è una BALLA di dimensioni COLOSSALI

]]>
Di: bebop /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6264 bebop Tue, 04 May 2010 15:03:24 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6264 @FrankIT Io parlo anche dei dipendenti, non solo degli eletti... @FrankIT
Io parlo anche dei dipendenti, non solo degli eletti…

]]>
Di: FrankIT /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/comment-page-1/#comment-6258 FrankIT Tue, 04 May 2010 10:29:54 +0000 /2010/05/03/un-bene-pubblico-privatizzare-lacqua-charles-murray-docet/#comment-6258 <a href="#comment-6247" rel="nofollow">@bebop</a> I precedenti gestori si potrebbero mandare a casa anche in occasione delle ricorrenti elezioni politiche @bebop
I precedenti gestori si potrebbero mandare a casa anche in occasione delle ricorrenti elezioni politiche

]]>