Commenti a: Nucleare e informazione. Di Giovanni Galgano /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/ diretto da Oscar Giannino Sat, 25 Dec 2010 00:40:48 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: Harlock /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5906 Harlock Wed, 07 Apr 2010 16:00:25 +0000 /?p=5393#comment-5906 Egregio Galgano, la sua precisazione genera almeno un dubbio: pensandoci (solo un po’), pare evidente che l'organismo proposto debba essere proprio finanziato con risorse pubbliche, altrimenti nulla potrà garantirne l'indipendenza Che sulla carta, anche a causa del Festival dell’Energia (e dei suoi finanziatori), sembra tutt’altro che scontata... Saluti (Ps: non è fondamentale, ma credo che statuire sia transitivo) Egregio Galgano,
la sua precisazione genera almeno un dubbio:
pensandoci (solo un po’), pare evidente che l’organismo proposto debba essere proprio finanziato con risorse pubbliche, altrimenti nulla potrà garantirne l’indipendenza
Che sulla carta, anche a causa del Festival dell’Energia (e dei suoi finanziatori), sembra tutt’altro che scontata…

Saluti

(Ps: non è fondamentale, ma credo che statuire sia transitivo)

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Di: Giovanni Galgano /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5728 Giovanni Galgano Sat, 27 Mar 2010 11:53:13 +0000 /?p=5393#comment-5728 Desidero solo precisare che l'organismo proposto non deve necessariamente essere finanziato con risorse pubbliche. Vorrei anche sottolineare che molto spesso si confonde la comunicazione con la propaganda. Non e' il nostro caso, non abbiamo nulla da supportare. Saluti Desidero solo precisare che l’organismo proposto non deve necessariamente essere finanziato con risorse pubbliche. Vorrei anche sottolineare che molto spesso si confonde la comunicazione con la propaganda. Non e’ il nostro caso, non abbiamo nulla da supportare. Saluti

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Di: Massimo /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5712 Massimo Fri, 26 Mar 2010 15:50:18 +0000 /?p=5393#comment-5712 Wow! Se le cose stanno cosí molto meglio il nucleare alla coreana che alla francese... http://www.lesechos.fr/info/energie/020439478253-le-nucleaire-coreen-deux-fois-moins-cher-que-l-epr-francais-selon-l-agence-internationale-de-l-energie.htm Le nucléaire coréen deux fois moins cher que l'EPR français, selon l'Agence internationale de l'énergie [ 26/03/10 ] L'électricité produite par l'EPR construit à Flamanville par EDF coûtera 2 fois plus cher que celle issue du réacteur coréen, qui a été choisi par Abu Dhabi en décembre. C'est ce qu'indique une étude de l'Agence internationale de l'énergie publiée hier. Alors que la filière nucléaire française cherche à tirer les leçons de son échec face à la Corée du Sud dans l'appel d'offres géant d'Abu Dhabi, l'Agence internationale de l'énergie (AIE) apporte une réponse claire et directe : l'électricité produite par le réacteur coréen APR-1400, qui a remporté un contrat de 20 milliards de dollars, coûte moitié moins que celle produite par l'EPR français. Tel est le résultat d'une étude publiée hier par l'AIE et l'Agence pour l'énergie nucléaire (AEN), qui dépend elle aussi de l'OCDE. Selon cette étude, l'électricité produite par l'EPR construit à Flamanville par EDF coûtera entre 56 et 92 dollars par mégawattheure (MWh) en fonction du coût du capital, contre une fourchette de 29 à 42 dollars par MWh pour le réacteur construit en Corée par Kepco. « En termes de technologie nucléaire, la Corée du Sud est le pays à bas coût », note Maria Sicilia, experte de l'AIE. Elle explique ceci par des délais de construction plus courts, des frais de maintenance et d'exploitation plus compétitifs et par le fait que la Corée du Sud « est le seul pays à mener un large programme nucléaire » avec le même réacteur. « Il y a une grosse différence entre construire une série de réacteurs et une unité », ajoute Luis Echavarri, le directeur général de l'AEN. Contrairement aux autres modèles du parc français, en effet, l'EPR n'en est qu'à ses débuts. Or, en phase d'apprentissage, certains éléments font l'objet d'ajustements, ce qui limite les économies d'échelle. Si le parc d'EPR était amené à se développer, ses performances économiques pourraient cependant s'améliorer sans pour autant être capables de rivaliser avec les réacteurs les moins chers. Selon cette étude, plusieurs autres réacteurs sont d'ailleurs plus compétitifs que celui conçu par Areva. C'est le cas du CPR-1000 chinois, basé sur un ancien modèle français, dont l'électricité revient entre 30 et 44 dollars le MWh. Le réacteur russe VVER-1150 affiche un coût de 43,5 à 68,1 dollars le MWh. Délais de construction Selon Nobuo Tanaka, directeur général de l'AIE, le délai de construction joue un rôle clef : dans les pays de l'OCDE, il est relativement long, entre six et onze ans. La Chine compte, elle, quatre ans pour la construction d'un réacteur. Un autre facteur pèse lourdement : les critères de sûreté. Areva estime que ceux de son réacteur sont les plus exigeants, ce qui a un coût. L'EPR est notamment censé résister aux chutes d'avion. Néanmoins, le groupe français travaille aussi à la réduction des coûts du réacteur. La pression ne vient pas seulement des technologies nucléaires concurrentes, mais des autres modes de production. Alors que l'atome bénéficie d'une image d'énergie compétitive, l'étude montre une réalité plus nuancée. Dans les pays de l'OCDE, l'électricité nucléaire coûte entre 59 et 99 dollars par MWh, contre 65 à 80 dollars pour le charbon, 62 à 90 dollars pour le charbon avec technologie de captage et stockage ou 86 à 92 dollars pour le gaz. « Sur le plan purement économique, aucune technologie ne triomphe clairement », reconnaît Nobuo Tanaka. T. M., Les Echos Wow! Se le cose stanno cosí molto meglio il nucleare alla coreana che alla francese…

http://www.lesechos.fr/info/energie/020439478253-le-nucleaire-coreen-deux-fois-moins-cher-que-l-epr-francais-selon-l-agence-internationale-de-l-energie.htm

Le nucléaire coréen deux fois moins cher que l’EPR français, selon l’Agence internationale de l’énergie
[ 26/03/10 ]

L’électricité produite par l’EPR construit à Flamanville par EDF coûtera 2 fois plus cher que celle issue du réacteur coréen, qui a été choisi par Abu Dhabi en décembre. C’est ce qu’indique une étude de l’Agence internationale de l’énergie publiée hier.

Alors que la filière nucléaire française cherche à tirer les leçons de son échec face à la Corée du Sud dans l’appel d’offres géant d’Abu Dhabi, l’Agence internationale de l’énergie (AIE) apporte une réponse claire et directe : l’électricité produite par le réacteur coréen APR-1400, qui a remporté un contrat de 20 milliards de dollars, coûte moitié moins que celle produite par l’EPR français. Tel est le résultat d’une étude publiée hier par l’AIE et l’Agence pour l’énergie nucléaire (AEN), qui dépend elle aussi de l’OCDE.

Selon cette étude, l’électricité produite par l’EPR construit à Flamanville par EDF coûtera entre 56 et 92 dollars par mégawattheure (MWh) en fonction du coût du capital, contre une fourchette de 29 à 42 dollars par MWh pour le réacteur construit en Corée par Kepco. « En termes de technologie nucléaire, la Corée du Sud est le pays à bas coût », note Maria Sicilia, experte de l’AIE. Elle explique ceci par des délais de construction plus courts, des frais de maintenance et d’exploitation plus compétitifs et par le fait que la Corée du Sud « est le seul pays à mener un large programme nucléaire » avec le même réacteur.

« Il y a une grosse différence entre construire une série de réacteurs et une unité », ajoute Luis Echavarri, le directeur général de l’AEN. Contrairement aux autres modèles du parc français, en effet, l’EPR n’en est qu’à ses débuts. Or, en phase d’apprentissage, certains éléments font l’objet d’ajustements, ce qui limite les économies d’échelle. Si le parc d’EPR était amené à se développer, ses performances économiques pourraient cependant s’améliorer sans pour autant être capables de rivaliser avec les réacteurs les moins chers.

Selon cette étude, plusieurs autres réacteurs sont d’ailleurs plus compétitifs que celui conçu par Areva. C’est le cas du CPR-1000 chinois, basé sur un ancien modèle français, dont l’électricité revient entre 30 et 44 dollars le MWh. Le réacteur russe VVER-1150 affiche un coût de 43,5 à 68,1 dollars le MWh.

Délais de construction
Selon Nobuo Tanaka, directeur général de l’AIE, le délai de construction joue un rôle clef : dans les pays de l’OCDE, il est relativement long, entre six et onze ans. La Chine compte, elle, quatre ans pour la construction d’un réacteur.

Un autre facteur pèse lourdement : les critères de sûreté. Areva estime que ceux de son réacteur sont les plus exigeants, ce qui a un coût. L’EPR est notamment censé résister aux chutes d’avion. Néanmoins, le groupe français travaille aussi à la réduction des coûts du réacteur.

La pression ne vient pas seulement des technologies nucléaires concurrentes, mais des autres modes de production. Alors que l’atome bénéficie d’une image d’énergie compétitive, l’étude montre une réalité plus nuancée. Dans les pays de l’OCDE, l’électricité nucléaire coûte entre 59 et 99 dollars par MWh, contre 65 à 80 dollars pour le charbon, 62 à 90 dollars pour le charbon avec technologie de captage et stockage ou 86 à 92 dollars pour le gaz. « Sur le plan purement économique, aucune technologie ne triomphe clairement », reconnaît Nobuo Tanaka.

T. M., Les Echos

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Di: riccardo /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5680 riccardo Thu, 25 Mar 2010 10:30:18 +0000 /?p=5393#comment-5680 anche un altro mio commento (su di un altro argomento) pare sparito... ma allora non rimane proprio nessuno a difendere il liberismo ? anche un altro mio commento (su di un altro argomento) pare sparito…
ma allora non rimane proprio nessuno a difendere il liberismo ?

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Di: Stefano /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5582 Stefano Fri, 19 Mar 2010 09:40:49 +0000 /?p=5393#comment-5582 Censurate i commenti che non condividete. Complimenti! Non siete capaci di rispondere con argomenti? Censurate i commenti che non condividete. Complimenti! Non siete capaci di rispondere con argomenti?

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Di: Stefano /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5581 Stefano Fri, 19 Mar 2010 00:18:34 +0000 /?p=5393#comment-5581 Il mio preceente commento non contiene nè insulti nè altri elementi degni di censura, solo un'opinione. Gradirei vederlo pubblicato o, al massimo, conoscere il motivo per cui viene censurato. Saluti. Stefano. Il mio preceente commento non contiene nè insulti nè altri elementi degni di censura, solo un’opinione. Gradirei vederlo pubblicato o, al massimo, conoscere il motivo per cui viene censurato.

Saluti.

Stefano.

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Di: Stefano /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5570 Stefano Thu, 18 Mar 2010 04:24:54 +0000 /?p=5393#comment-5570 “...ha messo sotto la sua lente nel 2009 una serie di focolai di protesta in quei territori ove si è soltanto “parlato” di localizzare le nuove centrali”. Non riesco a immaginare niente di più subdolo. Vorrei sapere da qualcuno dei vostri grandi esperti di communicazione quale dovrebbe essere un attegiamento normale nel caso sì voglia prendere una posizione riguardo la gestione del territorio in cui si vive. Stare zitti e buoni finché non si smetta di 'parlare' di localizzazione e il governo non passi dalle parole ai fatti e faccia un bel decreto? Ah certo, ma poi ci saranno i vostri belli organi consultivi in cui ci sì potrà fare una opinione corretta grazie alla vostra esposizione oggettiva dei fatti! Cioè, in pratica, tutte le informazioni e opinioni che non siano sotto il controllo governativo, o in qualche modo accreditate, sarebbero una sorta di rumore di fondo che contribuisce soltanto a fare confusione e ad alimentare “focolai” di protesta? Avete proprio la faccia come il c. “…ha messo sotto la sua lente nel 2009 una serie di focolai di protesta in quei territori ove si è soltanto “parlato” di localizzare le nuove centrali”. Non riesco a immaginare niente di più subdolo. Vorrei sapere da qualcuno dei vostri grandi esperti di communicazione quale dovrebbe essere un attegiamento normale nel caso sì voglia prendere una posizione riguardo la gestione del territorio in cui si vive. Stare zitti e buoni finché non si smetta di ‘parlare’ di localizzazione e il governo non passi dalle parole ai fatti e faccia un bel decreto? Ah certo, ma poi ci saranno i vostri belli organi consultivi in cui ci sì potrà fare una opinione corretta grazie alla vostra esposizione oggettiva dei fatti! Cioè, in pratica, tutte le informazioni e opinioni che non siano sotto il controllo governativo, o in qualche modo accreditate, sarebbero una sorta di rumore di fondo che contribuisce soltanto a fare confusione e ad alimentare “focolai” di protesta? Avete proprio la faccia come il c.

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Di: Mauro /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5566 Mauro Wed, 17 Mar 2010 20:45:31 +0000 /?p=5393#comment-5566 Nel XVI secolo le scoperte geografiche europee venivano eseguite al prezzo della perdita dell'80% dei partecipanti (che non erano benefattori, rischiavano per arricchirsi). Dove è finita l'energia di quei tempi? Un secolo fa stava per iniziare una guerra che diede vita al motto "me ne frego!" Dove sono ora i coraggiosi incoscienti? Ora ci sono solo i testardi ignoranti, la cui unica scusante è la sfiducia nella classe politica. Meno male che ci penserà l'LHC a risolvere i problemi... http://www.theregister.co.uk/2010/03/16/lhc_sun_moon_doom/ A proposito di fine del mondo, è ovvio che la questione delle scorie di lunga durata (il Fort Apache dei nimby) è una bufala colossale... è ovvio che più lungo è il tempo di dimezzamento e meno radiazioni vengono emesse per tempo unitario (a parità di massa). Nel XVI secolo le scoperte geografiche europee venivano eseguite al prezzo della perdita dell’80% dei partecipanti (che non erano benefattori, rischiavano per arricchirsi). Dove è finita l’energia di quei tempi? Un secolo fa stava per iniziare una guerra che diede vita al motto “me ne frego!” Dove sono ora i coraggiosi incoscienti? Ora ci sono solo i testardi ignoranti, la cui unica scusante è la sfiducia nella classe politica. Meno male che ci penserà l’LHC a risolvere i problemi… http://www.theregister.co.uk/2010/03/16/lhc_sun_moon_doom/
A proposito di fine del mondo, è ovvio che la questione delle scorie di lunga durata (il Fort Apache dei nimby) è una bufala colossale… è ovvio che più lungo è il tempo di dimezzamento e meno radiazioni vengono emesse per tempo unitario (a parità di massa).

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Di: Federico /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5561 Federico Tue, 16 Mar 2010 23:07:15 +0000 /?p=5393#comment-5561 "cfr. livello del comitato scientifico di Aris" Dalla Stampa (18.02.2010): "Legambiente: interrompere la spirale di violenza «È necessario fermare subito la spirale di violenza innescata ieri in Val Susa». Così Vittorio Cogliati Dezza e Vanda Bonardo, presidente nazionale Legambiente e presidente Legambiente Piemonte e Valle d’Aosta, hanno commentato così gli scontri avvenuti ieri notte tra manifestanti e polizia in Val Susa, dove si stavano svolgendo le trivellazioni per la nuova linea ferroviaria Torino-Lione." Quindi lo stato dovrebbe finanziare un organismo che ha come esponenti i vari Cogliati Dezza... Cos'è, masochismo? “cfr. livello del comitato scientifico di Aris”

Dalla Stampa (18.02.2010): “Legambiente: interrompere la spirale di violenza
«È necessario fermare subito la spirale di violenza innescata ieri in Val Susa». Così Vittorio Cogliati Dezza e Vanda Bonardo, presidente nazionale Legambiente e presidente Legambiente Piemonte e Valle d’Aosta, hanno commentato così gli scontri avvenuti ieri notte tra manifestanti e polizia in Val Susa, dove si stavano svolgendo le trivellazioni per la nuova linea ferroviaria Torino-Lione.”

Quindi lo stato dovrebbe finanziare un organismo che ha come esponenti i vari Cogliati Dezza… Cos’è, masochismo?

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Di: bebop /2010/03/15/nucleare-e-informazione-di-giovanni-galgano/comment-page-1/#comment-5559 bebop Tue, 16 Mar 2010 08:14:32 +0000 /?p=5393#comment-5559 Guardi, Galgano, che il fatto che Aris promuova il Festival dell'Energia (cui lavorano molte persone competenti, non ho difficoltà a dirlo) non migliora il profilo scientifico del proprio comitato. Il punto poi è che all'Italia non serve l'ennesimo organismo finanziato dai contribuenti: occorre semplicemente la capacità di imporre il diritto (a differenza, ad esempio, di quanto avvenuto a Scanzano Jonico). Guardi, Galgano, che il fatto che Aris promuova il Festival dell’Energia (cui lavorano molte persone competenti, non ho difficoltà a dirlo) non migliora il profilo scientifico del proprio comitato.

Il punto poi è che all’Italia non serve l’ennesimo organismo finanziato dai contribuenti: occorre semplicemente la capacità di imporre il diritto (a differenza, ad esempio, di quanto avvenuto a Scanzano Jonico).

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