Commenti a: 2012: la nuova, lunga marcia dei libertari di Ron Paul

Di: Pietro M.

Pietro M. — Mon, 18 Jan 2010 15:58:15 +0000

@Carlo Lottieri Concordo pienamente. In effetti criticavo proprio il perdere di vista l'essenziale per rimanere sul terreno saldo dei principi astratti, mentre come sviluppare uno ius in bello è un problema fondamentale.

Di: Carlo Lottieri

Carlo Lottieri — Sun, 17 Jan 2010 17:57:43 +0000

@Pietro M.
Questa non è la questione di Rothbard: è la questione (antica) dello ius in bello, insomma: in caso di guerra posso uccidere liberamente chiunque, oppure vi sono ancora regole da rispettare? La tradizione giuridica occidentale ha pensato, e per certi aspetti anche praticato (pur tra molti tradimenti), che la guerra è legittima se serve a difendere il diritto, e quindi non può essere realizzata negandolo. Le divise, ad esempio, nascono proprio dall’idea che i civili dovrebbero essere rispettati. Poi abbiamo avuto un’altra vicenda, che include pure Dresda e Hiroshima.
Purtroppo i libertari si perdono talora su casi-limite poco interessanti e poco opportuni alla comprensione delle cose (della serie: “è legittimo uccidere una persona per sottrarle l’arma che – sola – può salvare l’intera umanità?”). Ma a parte queste stravaganze, la loro preoccupazione è seria. Anche perché – proprio in riferimento alle conseguenze di cui tu parli – è bene sapere che se si accetta che i diritti individuali vanno negati perché sono ostacolo ad un’efficace e positiva difesa, già si sa “cosa” sarà quella difesa, “chi” difenderà, e “come”.

@ microalfa
Lei dice: bisogna tenere fermo lo sguardo all’orizzonte dei principi, e poi fare il possibile. Sono perfettamente d’accordo. Non ho nulla da obiettare: per me il libertarismo è questo. Non è certo la negazione dei problemi e della realtà. Il guaio è che certo liberalismo addomesticato scivola nel pragmatismo, e finisce per pensare che i principi non esistano o comunque siano d’ostacolo.

Di: Pietro M.

Pietro M. — Sun, 17 Jan 2010 17:37:58 +0000

@Carlo Lottieri Mi riferivo alle conseguenze positive, non ai giudizi normativi. Se un sistema normativo impedisce un'efficace difesa, date le conseguenze in gioco, la libertà libertaria durerebbe poco, oppure le persone, informate sulle conseguenze, cambierebbero valori. Un sistema normativo realizzabile deve permettermi di difendermi anche quando chi mi attacca si nasconde dietro un civile inerme, cosa che secondo Rothbard dovrebbe essere invece vietata.

Di: microalfa

microalfa — Sun, 17 Jan 2010 15:15:16 +0000

Caro Lottieri, il confine tra liberalismo e libertarismo è una sottile border line posta tra l’ideale teorico assoluto e la realtà terrena pur sempre imperfetta. Personalmente ritengo che, tenendo sempre lo sguardo fermo all’orizzonte dei principi, un atteggiamento più ragionato nel campo del possibile sia più costruttivo.
Non ottenere nulla per intransigenza radicale serve a poco, scavare poco alla volta, passo dopo passo, alla conquista di spazi di libertà, è al contrario maggiormente costruttivo, e non rappresenta sicuramente un compromesso da condannare.
Che si parli di politica estera, di tasse, di guerre o più in generale di costrizioni delle libertà individuali nell’elefantiaco moderno Stato.
Un saluto.

Di: Carlo Lottieri

Carlo Lottieri — Sun, 17 Jan 2010 14:17:35 +0000

In realtà, la politica estera del libertarismo è perfettamente coerente con l’impostazione generale: muove dall’idea che ogni ricorso alla violenza possa essere solo giustificato solo se mira a evitare eventuali aggressioni o a porre rimedio alle quelle che si sono verificate. Perché il punto di partenza è che non si possa aggredire una persona innocente.
Il cosiddetto realismo politico, invece, è quasi sempre una variazione intorno al machiavellismo.

Per la stessa ragione per cui avversa le logiche ordinarie della politica estera il libertarismo avversa la tassazione e la regolamentazione. E’ la difesa del principio che esistono diritti naturali inviolabili e che quindi non è possibile – nel regno della politica (programmazione economica, guerra o altro) – adottare criteri diversi da quelli che reggono le relazioni tra privati.
Poi si può rigettare l’idea che gli uomini abbiano diritti, e muoversi di conseguenza. Ma a quel punto diventa difficile opporre solidi argomenti – ad esempio – di fronte al welfare State.

Di: Libertario

Libertario — Sun, 17 Jan 2010 14:00:01 +0000

Fa piacere vedere che c’è ancora qualcuno che non demonizza Ron Paul, denunciandolo come socialista, solo perchè vuole mettere sotto controllo la FED.

Di: Pietro M.

Pietro M. — Sun, 17 Jan 2010 13:43:06 +0000

@Luca Salvarani
Per quanto riguarda la politica estera, il libertarismo sconta notevoli difficoltà concettuali nel comprendere determinati fenomeni. Il principale ideologo del libertarismo, Rothbard, trattava la guerra come un gioco tra gentiluomini in cui si dovevano rispettare regole così terribilmente restrittive da rendere impossibile a chi le rispettava la vittoria. Non sono stati fatti passi avanti sul piano concettuale in seguito. E’ un’abitudine liberale quella di trascurare le problematiche delle relazioni internazionali e far finta che non esistano.

Detto questo, l’intervento in Iraq è stato un fallimento e non si sarebbe mai dovuto farlo (quello in Afghanistan era inevitabile: non si possono lasciare terroristi in pace ad allenarsi nelle basi). Gli USA hanno troppi soldati e nel lungo termine questo è incompatibile con la loro egemonia economica. Obama sta continuando la politica di Bush, e direi che la cosa non è meno insostenibile dell’isolazionismo di Paul (tanto per fare un esempio sull’isolazionismo: se il Medio Oriente diventa terreno di caccia di Russia e Cina, come farebbe l’Europa a trovare energia? E se l’Europa diventasse un clientes della Russia, gli USA sarebbero al sicuro, tagliati fuori da tutti i mercati mondiali dall’imperialismo altrui?)

Di: Pietro M.

Pietro M. — Sun, 17 Jan 2010 13:37:32 +0000

@Luca Salvarani
Se lo Stato non si fosse mai intromesso nella moneta, avremmo ancora il gold standard, e probabilmente non sarebbe successo nulla di interessante nel XX secolo e nel XXI da poter raccontare ai nipotini.

Purtroppo lo Stato ha bisogno di soldi e controlla la moneta per poterseli procurare, e quindi finché ci sarà lo statalismo il gold standard sarà un’impossibilità: chi fa le leggi fa l’economia, in un certo senso, e chi decide sul corso forzoso fa la moneta.

Il gold standard così come esistì negli USA fino al 1913, anno di fondazione della Fed, faceva un po’ schifo: le banche erano impossibilitate a crescere dalle regolamentazioni sul branch banking, e siccome erano piccole ogni tot anni morivano come le mosche. Inoltre, ogni tot anni gli stati o il governo federale decidevano di sospendere pagamenti e impedire che le banche fallissero, così nessuno imparava mai a non fare casino con la moneta. Come se non bastasse, c’erano movimenti populisti che reclamavano l’inflazione e creavano regime uncertainty: dapprima i greenbakcs con la guerra civile, e poi il movimento per la monetizzazione dell’argento per il resto del XIX secolo.

Storicamente, gli USA hanno sempre avuto una moneta mediocre. Ma mai così mediocre come negli anni ‘20, negli anni ‘70 e negli ultimi 20 anni.

Di: Giorgio Fidenato

Giorgio Fidenato — Sun, 17 Jan 2010 13:19:11 +0000

Sembrerà strano (forse perchè esiste reticenza nel nominarlo?), ma anche in Italia esiste un partito libertario che incarna l’anima radicalmente antistatalista di chi crede nel libero mercato. Questo partito si chiama Movimento Libertario ed è quello che da sempre appoggia la mia iniziativa contro il sostituto d’imposta. Il motivo per cui io sono tra i fondatori del Movimento Libertario è che mi è piaciuta sin dall’inizio l’idea di fare politica al di fuori dal sistema politico e democratico, con azioni forti e pacifiche che, mi auguro, di dimostreranno più efficaci delle mille promesse (mai mantenute) dei vari presidenti del consiglio avvicendatisi sulla sedia di Palazzo Chigi. Arriverà il giorno in cui, anche le truppe cammellate del regime dell’informazione statale, sarà costretto a rendersene conto.

Di: Luca Salvarani

Luca Salvarani — Sun, 17 Jan 2010 01:25:24 +0000

Ho una grandissima stima per Ron Paul! Anche se non condivido le sue posizioni in politica estera e militare. In particolare ho letto i suoi interventi sulla moneta e sul dollaro, e mi piacerebbe molto se questo blog potesse occuparsi delle sue posizioni su questo tema cruciale, ossia l’offerta di moneta e il gold standard. Voi le condividete?