Commenti a: Chiudere Termini Imerese? Di Stefano Feltri /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/ diretto da Oscar Giannino Tue, 01 Dec 2009 08:48:44 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Di: andrea lucangeli /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3504 andrea lucangeli Mon, 30 Nov 2009 12:36:18 +0000 /?p=3960#comment-3504 @ matteo caliari: bene, apprezzo il fatto che tu abbia messo nome e cognome. Per il resto siamo in totale dissenso, ma non importa, la vita sarebbe troppo monotona se fossimo tutti sempre d'accordo.... PS il mio cognome è originario delle Marche ma la nostra famiglia è in Veneto dal '700. @ matteo caliari: bene, apprezzo il fatto che tu abbia messo nome e cognome. Per il resto siamo in totale dissenso, ma non importa, la vita sarebbe troppo monotona se fossimo tutti sempre d’accordo….

PS il mio cognome è originario delle Marche ma la nostra famiglia è in Veneto dal ‘700.

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Di: L'anonimo in questione che di nome fa Matteo Caliari /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3492 L'anonimo in questione che di nome fa Matteo Caliari Sat, 28 Nov 2009 14:57:00 +0000 /?p=3960#comment-3492 Visto che ci tieni tanto a sapere il mio nome, questa volta l'ho inserito, non l'avevo fatto in precedenza perchè non lo ritenevo necessario, mica per omertà (a quanto pare ragioni solo in certi termini, confermando ancora una volta la tua natura di leghista-medio). Peraltro come capirai dal mio cognome (veneto D.O.C., mica da Centro-Italia come il tuo, ma forse non lo sai neanche) non sono neanche meridionale, ciononostante non ho nulla contro di loro: siccome poi non amo le difese di bandiera ma l'obiettività, ritengo di poter criticare a ragione la mentalità chiusa degli imprenditori del nord-est. Rispondendo ai punti da te sollevati: 1 - quel nessuno ha dimenticato ricorda la memoria elefantiaca dei popoli balcanici, ma ho l'impressione che non gradirai un simile accostamento 2 - credi davvero che tutto quello che viene da un Paese arabo sia sinonimo di Bin Laden e che tutto ciò che viene dalla Russia sia Made in mafia russa? In tal caso devo stimare l'apertura mentale di quelli che all'estero comprano prodotti italiani, perchè se facessero accostamenti analoghi ai tuoi la nostra economia sarebbe fallita da non so quanto tempo... Inoltre mi chiedo cosa ci faccia su un sito che tratta di libero mercato, un leghista dalla mentalità autarchico-protezionistica come te. 3 - qui dimostri anche la tua ignoranza storica: forse non sai che all'epoca dell'Impero Austro Ungarico sapevate fare solo una cosa, la stessa che fate oggi. Lamentarvi. All'epoca la ladrona era Vienna, ora Roma. Passano i secoli, ma la vostra atavica ricerca di un nemico contro cui scagliarvi resta quella. E prima di salutarti, ti ricordo che in tutto il Nord tuttora i veneti vengono tuttora definiti "i terroni del nord", anche dai tuoi cari politici padani. Contento tu di votarli... Visto che ci tieni tanto a sapere il mio nome, questa volta l’ho inserito, non l’avevo fatto in precedenza perchè non lo ritenevo necessario, mica per omertà (a quanto pare ragioni solo in certi termini, confermando ancora una volta la tua natura di leghista-medio). Peraltro come capirai dal mio cognome (veneto D.O.C., mica da Centro-Italia come il tuo, ma forse non lo sai neanche) non sono neanche meridionale, ciononostante non ho nulla contro di loro: siccome poi non amo le difese di bandiera ma l’obiettività, ritengo di poter criticare a ragione la mentalità chiusa degli imprenditori del nord-est.

Rispondendo ai punti da te sollevati:
1 – quel nessuno ha dimenticato ricorda la memoria elefantiaca dei popoli balcanici, ma ho l’impressione che non gradirai un simile accostamento
2 – credi davvero che tutto quello che viene da un Paese arabo sia sinonimo di Bin Laden e che tutto ciò che viene dalla Russia sia Made in mafia russa? In tal caso devo stimare l’apertura mentale di quelli che all’estero comprano prodotti italiani, perchè se facessero accostamenti analoghi ai tuoi la nostra economia sarebbe fallita da non so quanto tempo… Inoltre mi chiedo cosa ci faccia su un sito che tratta di libero mercato, un leghista dalla mentalità autarchico-protezionistica come te.
3 – qui dimostri anche la tua ignoranza storica: forse non sai che all’epoca dell’Impero Austro Ungarico sapevate fare solo una cosa, la stessa che fate oggi. Lamentarvi. All’epoca la ladrona era Vienna, ora Roma. Passano i secoli, ma la vostra atavica ricerca di un nemico contro cui scagliarvi resta quella.

E prima di salutarti, ti ricordo che in tutto il Nord tuttora i veneti vengono tuttora definiti “i terroni del nord”, anche dai tuoi cari politici padani. Contento tu di votarli…

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Di: andrea lucangeli /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3489 andrea lucangeli Sat, 28 Nov 2009 11:22:56 +0000 /?p=3960#comment-3489 Rispondo all'anonimo "Per andrea lucangeli" (perchè non hai il coraggio di metterci la faccia, cioè nome e cognome, retaggio forse della mentalità omertosa?): ribadisco in toto le mie argomentazioni di "leghista-medio" sulla cui intelligenza hai dei dubbi.- La realtà dei fatti dice che: 1) noi "cretini" del nordest (criticati sempre da tutti per la nostra rozzezza) rappresentiamo la punta di diamante del sistema produttivo italiano, trainiamo l'economia del paese, versiamo una valanga di tasse a Roma e....non abbiamo assistenzialismo di Stato e fabbriche Fiat.....- Anzi lo Stato fa di tutto per metterci i bastoni tra le ruote. Ricordo (ad esempio) che i medio-piccoli imprenditori del nordest (quelli che tirano la carretta, che tengono in piede il baraccone Italia e che, per definizione, sono tutti evasori) sino a pochi anni addietro venivano terrorizzati dalle ispezioni della G.d.F. che (per prassi) si svolgevano così: 2 auto, 8 uomini in divisa (di cui 2 armati di mitraglietta Beretta che si posizionavano all'esterno del capannonne), irruzione negli uffici contabilità, "fermi tutti, ispezione della Finanza", segretarie terrorizzate, attività bloccata per una settimana....- Trovata (come sempre) qualche irregolarità formale il tutto si concludeva con una semplice ammenda di pochi milioni di Lire a fronte di danni provocati (per il fermo dell'azienda) per centinaia di milioni......- Al nord questo "andazzo" da Stato di polizia (durato anni) finalmente è finito ma nessuno ha dimenticato.... 2) gli investimenti nel meridione (con le attuali condizioni di....contesto sociale - leggi mafia, camorra, 'ndrangheta) li lasciamo fare volentieri ad altri...- Qui non si tratta di "rischio d'impresa" ma di "rischio di morte"....- Se volete avere gli investimenti della mafia russa o della famiglia Bin Laden bene, accomodatevi.- Noi intanto, con la nostra mentalità snob-valligiana, ci teniamo alla larga da certe frequentazioni.... 3) se e quando il sistema Italia dichiarerà fallimento noi continueremo a fare ciò che abbiamo sempre fatto per secoli (dalla Serenissima sino all'Impero Austro Ungarico): coltivare la terra, lavorare sodo senza lamentarci e senza aspettare....aiutini, mettere a frutto il nostro ingegno imprenditoriale, tutte cose che tu non puoi capire..... Rispondo all’anonimo “Per andrea lucangeli” (perchè non hai il coraggio di metterci la faccia, cioè nome e cognome, retaggio forse della mentalità omertosa?): ribadisco in toto le mie argomentazioni di “leghista-medio” sulla cui intelligenza hai dei dubbi.- La realtà dei fatti dice che:
1) noi “cretini” del nordest (criticati sempre da tutti per la nostra rozzezza) rappresentiamo la punta di diamante del sistema produttivo italiano, trainiamo l’economia del paese, versiamo una valanga di tasse a Roma e….non abbiamo assistenzialismo di Stato e fabbriche Fiat…..- Anzi lo Stato fa di tutto per metterci i bastoni tra le ruote. Ricordo (ad esempio) che i medio-piccoli imprenditori del nordest (quelli che tirano la carretta, che tengono in piede il baraccone Italia e che, per definizione, sono tutti evasori) sino a pochi anni addietro venivano terrorizzati dalle ispezioni della G.d.F. che (per prassi) si svolgevano così: 2 auto, 8 uomini in divisa (di cui 2 armati di mitraglietta Beretta che si posizionavano all’esterno del capannonne), irruzione negli uffici contabilità, “fermi tutti, ispezione della Finanza”, segretarie terrorizzate, attività bloccata per una settimana….- Trovata (come sempre) qualche irregolarità formale il tutto si concludeva con una semplice ammenda di pochi milioni di Lire a fronte di danni provocati (per il fermo dell’azienda) per centinaia di milioni……- Al nord questo “andazzo” da Stato di polizia (durato anni) finalmente è finito ma nessuno ha dimenticato….
2) gli investimenti nel meridione (con le attuali condizioni di….contesto sociale – leggi mafia, camorra, ‘ndrangheta) li lasciamo fare volentieri ad altri…- Qui non si tratta di “rischio d’impresa” ma di “rischio di morte”….- Se volete avere gli investimenti della mafia russa o della famiglia Bin Laden bene, accomodatevi.- Noi intanto, con la nostra mentalità snob-valligiana, ci teniamo alla larga da certe frequentazioni….
3) se e quando il sistema Italia dichiarerà fallimento noi continueremo a fare ciò che abbiamo sempre fatto per secoli (dalla Serenissima sino all’Impero Austro Ungarico): coltivare la terra, lavorare sodo senza lamentarci e senza aspettare….aiutini, mettere a frutto il nostro ingegno imprenditoriale, tutte cose che tu non puoi capire…..

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Di: aldo /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3488 aldo Sat, 28 Nov 2009 10:26:11 +0000 /?p=3960#comment-3488 La difesa di Termini Imerese, mi ricorda la difesa degli stabilimenti che producevano le candele a cera, oggi in europa esiste una sovracapacità produttiva. La Fiat ne ha preso, finalmente atto, speriamo che la politica ne prenda atto anche lei. Stamani ho seguito Omnibus, la proposta di Luttwack sul privatizzare la gestione del patrimonio artistico e naturale del paese mi sembra geniale e la Sicilia ne potrebbe trarre solo vantaggi. La difesa di Termini Imerese, mi ricorda la difesa degli stabilimenti che producevano le candele a cera, oggi in europa esiste una sovracapacità produttiva.
La Fiat ne ha preso, finalmente atto, speriamo che la politica ne prenda atto anche lei.
Stamani ho seguito Omnibus, la proposta di Luttwack sul privatizzare la gestione del patrimonio artistico e naturale del paese mi sembra geniale e la Sicilia ne potrebbe trarre solo vantaggi.

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Di: Emanuele /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3483 Emanuele Sat, 28 Nov 2009 08:27:44 +0000 /?p=3960#comment-3483 Un solo commento: sono contro l'accanimento terapeutico. Provate solo a pensare se i conti Fiat andassero bene: niente più sostegno pubblico. Pertanto gli "artisti contabili" che realizzano i Bilanci si guardano bene dal dipingere Utili anche se ci fossero. Inoltre perchè continuare ad "annaffiare" un deserto nella speranza di coltivare Rose? Un solo commento: sono contro l’accanimento terapeutico.
Provate solo a pensare se i conti Fiat andassero bene: niente più sostegno pubblico.
Pertanto gli “artisti contabili” che realizzano i Bilanci si guardano bene dal dipingere Utili anche se ci fossero.
Inoltre perchè continuare ad “annaffiare” un deserto nella speranza di coltivare Rose?

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Di: luigi zoppoli /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3481 luigi zoppoli Fri, 27 Nov 2009 21:21:30 +0000 /?p=3960#comment-3481 <a href="#comment-3475" rel="nofollow">@Per andrea lucangeli </a> Temo che non abbiate ragione entrambi. Investmenti di qualunque provenienza al sud sono purtroppo meno che pochini (non ho i dati a portata di mano) e non c'è da meravigliarsi. L'unica cosa che servirebbe, sarebbero condizioni di contesto sociali, ambientali, fiscali giuridiche che rendono il paese una credibile meta di investimenti italiani e stranieri. Questo non accadrà a breve. Quindi mettiamoci l'animo i pace. Vorrei solo far osservare che l'approccio italiota al mercato rende le imprese italiane fragili e poco competitive. Non serve quindi neppure che venga il bao-bao cinese. Ci pensiamo da soli a rovinare il sisterma economico. @Per andrea lucangeli
Temo che non abbiate ragione entrambi. Investmenti di qualunque provenienza al sud sono purtroppo meno che pochini (non ho i dati a portata di mano) e non c’è da meravigliarsi. L’unica cosa che servirebbe, sarebbero condizioni di contesto sociali, ambientali, fiscali giuridiche che rendono il paese una credibile meta di investimenti italiani e stranieri. Questo non accadrà a breve. Quindi mettiamoci l’animo i pace. Vorrei solo far osservare che l’approccio italiota al mercato rende le imprese italiane fragili e poco competitive. Non serve quindi neppure che venga il bao-bao cinese. Ci pensiamo da soli a rovinare il sisterma economico.

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Di: Per andrea lucangeli /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3475 Per andrea lucangeli Fri, 27 Nov 2009 11:49:22 +0000 /?p=3960#comment-3475 Sei proprio il prototipo del leghista-medio (che poi incarna la figura del polticante di rilievo mediamente basso). Nel meridione stanno investendo già da tempo (e non poco) arabi, cinesi e russi. Evidentemente sono tutti più lungimiranti degli imprenditori del nord-est, gli unici che continuano a sputare sul sud anzichè cercare di sviluppare i loro affari lì (la vostra idea di imprenditorialità a quanto vedo non prevede il rischio, dunque dovreste smetterla di proclamarvi imprenditori), poi però parlate, tutti preoccupati, di resa incondizionata al più grosso e più potente... Vi rendete conto del fatto che il modo più rapido per piegarsi al più potente è concedergli pure un vantaggio territoriale all'interno della stessa penisola (come se all'estero vi andasse meglio...)? Quando abbandonerete questa mentalità snob-valligiana? Quando buona parte del Paese sarà già economicamente in mano alle potenze straniere (che avranno avuto più lungimiranza di voi)? Il sud vi fa tanto schifo e intanto permetterà a investitori più pragmatici e molto meno schizzinosi di voi di portare ultieriori capitali nei loro Paesi a danno del sistema-Italia. Ah già, vero, a voi leghisti questo non può che fare piacere... E quando il sistema-Italia dichiarerà fallimento forse vi renderete conto di aver fatto un enorme danno anche alla vostra economia locale. Forse, sull'intelligenza del leghista-medio ho sempre dubbi... Sei proprio il prototipo del leghista-medio (che poi incarna la figura del polticante di rilievo mediamente basso). Nel meridione stanno investendo già da tempo (e non poco) arabi, cinesi e russi. Evidentemente sono tutti più lungimiranti degli imprenditori del nord-est, gli unici che continuano a sputare sul sud anzichè cercare di sviluppare i loro affari lì (la vostra idea di imprenditorialità a quanto vedo non prevede il rischio, dunque dovreste smetterla di proclamarvi imprenditori), poi però parlate, tutti preoccupati, di resa incondizionata al più grosso e più potente… Vi rendete conto del fatto che il modo più rapido per piegarsi al più potente è concedergli pure un vantaggio territoriale all’interno della stessa penisola (come se all’estero vi andasse meglio…)? Quando abbandonerete questa mentalità snob-valligiana? Quando buona parte del Paese sarà già economicamente in mano alle potenze straniere (che avranno avuto più lungimiranza di voi)? Il sud vi fa tanto schifo e intanto permetterà a investitori più pragmatici e molto meno schizzinosi di voi di portare ultieriori capitali nei loro Paesi a danno del sistema-Italia. Ah già, vero, a voi leghisti questo non può che fare piacere… E quando il sistema-Italia dichiarerà fallimento forse vi renderete conto di aver fatto un enorme danno anche alla vostra economia locale. Forse, sull’intelligenza del leghista-medio ho sempre dubbi…

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Di: Alessio Borsotti /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3473 Alessio Borsotti Fri, 27 Nov 2009 11:24:11 +0000 /?p=3960#comment-3473 il Dir.Oscar Giannino parla ,splendidamente di logistica e dei "mali italici": http://www.youtube.com/watch?v=kj3AtN27dcA&feature=channel Sono nel settore da 10 anni e le condizioni sono pietose...questa logica ha minato il sistema italia. Gli aiutini statali hanno preso la direzione della Fiat e di innumerrevoli attività sparse in tutta Italia,falsando il mercato per svariate ragioni. il Dir.Oscar Giannino parla ,splendidamente di logistica e dei “mali italici”:
http://www.youtube.com/watch?v=kj3AtN27dcA&feature=channel
Sono nel settore da 10 anni e le condizioni sono pietose…questa logica ha minato il sistema italia.

Gli aiutini statali hanno preso la direzione della Fiat e di innumerrevoli attività sparse in tutta Italia,falsando il mercato per svariate ragioni.

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Di: andrea lucangeli /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3471 andrea lucangeli Fri, 27 Nov 2009 09:39:06 +0000 /?p=3960#comment-3471 @ azimut72: concordo in pieno. @ azimut72: concordo in pieno.

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Di: azimut72 /2009/11/26/chiudere-termini-imerese-di-stefano-feltri/comment-page-1/#comment-3465 azimut72 Thu, 26 Nov 2009 20:37:15 +0000 /?p=3960#comment-3465 @andrea Se è vero quello che dici allora nazionalizziamo, perchè parlare di mercato? Se crediamo nel mercato non finanziamo famiglie privilegiate e business stracotti. E questo vale anche per altri settori. La verità è che sono d'accordo con te. La contraddizione di fondo c'è e non possiamo eluderla. Se avessimo creduto nel mercato avremmo dovuto anche fare in modo di commerciare seguendo regole precise e UGUALI per tutti. Dal momento che non è stato così, perchè ce ne siamo sbattuti della democrazia in Cina e di altre cosine trascurabili (penso ai Pil a doppia cifra basati sul debito), ma anzi continuiamo con Tafazzi dandoci sempre più regole, allora è giunto il momento di giocare duro, senza ipocrisie, avendo il coraggio di fare cose un po' stravaganti. Sulla Fiat resta un fatto. E' SCANDALOSO avere come interlocutore la famiglia Agnelli. @andrea
Se è vero quello che dici allora nazionalizziamo, perchè parlare di mercato?
Se crediamo nel mercato non finanziamo famiglie privilegiate e business stracotti.
E questo vale anche per altri settori.

La verità è che sono d’accordo con te.
La contraddizione di fondo c’è e non possiamo eluderla.
Se avessimo creduto nel mercato avremmo dovuto anche fare in modo di commerciare seguendo regole precise e UGUALI per tutti.
Dal momento che non è stato così, perchè ce ne siamo sbattuti della democrazia in Cina e di altre cosine trascurabili (penso ai Pil a doppia cifra basati sul debito), ma anzi continuiamo con Tafazzi dandoci sempre più regole, allora è giunto il momento di giocare duro, senza ipocrisie, avendo il coraggio di fare cose un po’ stravaganti.

Sulla Fiat resta un fatto. E’ SCANDALOSO avere come interlocutore la famiglia Agnelli.

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