Commenti a: Quando votiamo siamo intelligenti, quando compriamo siamo stupidi? /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/ diretto da Oscar Giannino Sun, 03 Jan 2010 13:36:39 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Di: Piero /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2679 Piero Sat, 31 Oct 2009 18:43:22 +0000 /?p=3443#comment-2679 è sparito da questo post un mio commento in cui ricordavo un fatto "storico" .. possibile di diverse interpretazioni.. ma accaduto e quindi vero (Craxi interruppe bruscamente un meeting internazionale in Cina x venire a salvare Rete 4 nella notte xrchè sarebbe stata oscurata non avendo la concessione)... quello che Carlo hai fatto si chiama censura.. ed e MOLTO grave.. Piero è sparito da questo post un mio commento in cui ricordavo un fatto “storico” .. possibile di diverse interpretazioni.. ma accaduto e quindi vero (Craxi interruppe bruscamente un meeting internazionale in Cina x venire a salvare Rete 4 nella notte xrchè sarebbe stata oscurata non avendo la concessione)…
quello che Carlo hai fatto si chiama censura.. ed e MOLTO grave..
Piero

]]> Di: Piero /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2415 Piero Tue, 27 Oct 2009 18:27:47 +0000 /?p=3443#comment-2415 <a href="#comment-2395" rel="nofollow">@bill </a> PS: e poi caro Bill son d'accordo sui Giornali.. ma tu mi hai risposto non sugli anni del 1900.. ma NON sull' OGGI : reputi normale che il Governo abbia dato il "raddoppio" delle Frequenze che il Digitale consentiva ad una truppa di amichetti con l'obbligo di fare piccole tv di nicchia ? Reputi normale la Chiusura alla Concorrenza ? Capisco Carlo che deve mangiare... ma tu che nella vita vivi d'altro.. che Liberista sei ? Con simpatia :) Piero @bill

PS: e poi caro Bill son d’accordo sui Giornali.. ma tu mi hai risposto non sugli anni del 1900.. ma NON sull’ OGGI : reputi normale che il Governo abbia dato il “raddoppio” delle Frequenze che il Digitale consentiva ad una truppa di amichetti con l’obbligo di fare piccole tv di nicchia ? Reputi normale la Chiusura alla Concorrenza ? Capisco Carlo che deve mangiare… ma tu che nella vita vivi d’altro.. che Liberista sei ?
Con simpatia :)
Piero

]]> Di: andrea lucangeli /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2399 andrea lucangeli Tue, 27 Oct 2009 11:31:51 +0000 /?p=3443#comment-2399 @ bill: tua citazione "dite alla onorevole che dirige il Secolo che se questo non vende copie va chiuso, non sovvenzionato. E magari che se in Italia si comprano meno giornali che negli altri paesi sviluppati, forse è perchè sono fatti male, perchè sono perlopiù funzionali ai gruppi economici e alle banche che ne sono azionisti, e perchè si avvalgono, tutti, di una marea di soldi pubblici che evita loro di doversi confrontare veramente con un mercato, quello dei lettori, che ne avrebbe fatti chiudere a dozzine". PAROLE SANTE, SOTTOSCRIVO SENZA RISERVE e ci metto (da leghista) pure "La Padania", giornale francamente imbarazzante anche per me... @ bill: tua citazione “dite alla onorevole che dirige il Secolo che se questo non vende copie va chiuso, non sovvenzionato. E magari che se in Italia si comprano meno giornali che negli altri paesi sviluppati, forse è perchè sono fatti male, perchè sono perlopiù funzionali ai gruppi economici e alle banche che ne sono azionisti, e perchè si avvalgono, tutti, di una marea di soldi pubblici che evita loro di doversi confrontare veramente con un mercato, quello dei lettori, che ne avrebbe fatti chiudere a dozzine”.
PAROLE SANTE, SOTTOSCRIVO SENZA RISERVE e ci metto (da leghista) pure “La Padania”, giornale francamente imbarazzante anche per me…

]]> Di: Giordano Masini /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2397 Giordano Masini Tue, 27 Oct 2009 11:20:17 +0000 /?p=3443#comment-2397 Questa storia delle minoranze senza soldi che non potrebbero far sentire la propria voce mi ricorda tanto la storia del merito che favorirebbe i più forti, quando invece è vero esattamente il contrario. Chi vuole far sentire la sua voce è sufficiente che apra la bocca, se dice cose interessanti verrà ascoltato. Ma dato che ho ascoltato la trasmissione di cui sopra, avrei voluto sentire la sua opinione non tanto sulle obiezioni della Perina, quanto su quelle della titolare della piccola emittente TV che difendeva i finanziamenti in quanto il mercato radiotelevisivo non è sufficienemente aperto. Sul digitale terrestre, obiettava, non c'è più spazio per nessuno. Questa storia delle minoranze senza soldi che non potrebbero far sentire la propria voce mi ricorda tanto la storia del merito che favorirebbe i più forti, quando invece è vero esattamente il contrario. Chi vuole far sentire la sua voce è sufficiente che apra la bocca, se dice cose interessanti verrà ascoltato.
Ma dato che ho ascoltato la trasmissione di cui sopra, avrei voluto sentire la sua opinione non tanto sulle obiezioni della Perina, quanto su quelle della titolare della piccola emittente TV che difendeva i finanziamenti in quanto il mercato radiotelevisivo non è sufficienemente aperto. Sul digitale terrestre, obiettava, non c’è più spazio per nessuno.

]]> Di: bill /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2395 bill Tue, 27 Oct 2009 10:28:30 +0000 /?p=3443#comment-2395 Ci sarebbe da obiettare su quanto detto poco sopra riguardo alla "storia" delle frequenze, ed alla vulgata che originariamente si sia trattato di un grazioso regalo di Craxi a SB. Basterebbe ricordare che Rete4 era in mano alla Mondadori di Formenton, ed Italia1 alla Rusconi. Sfiga, non seppero fare televisione, e non credettero opportuno investire nel settore. Ma a parte questo, come non vedere che l'anomalia fosse allora come oggi la Rai, e che essa sia la causa di un mancato pluralismo di voci nel settore? Oltre ciò, qualcuno mi spiega perchè io, con le tasse che pago, dovrei finanziare e pagare stipendi a gente che ritiene di avere qualcosa da dire? Questo non è affatto pluralismo (parolaccia che giustifica qualsiasi porcheria), ma semplicemente rifiutarsi di vivere in un regime di concorrenza e di confronto. Quando capiremo che i mezzi di informazione non sono dei sacramenti intoccabili, ma "merce" che si vende e si compra, a seconda dei nostri gusti e delle nostre idee? Ci vuole molto a capirlo, o dobbiamo sorbettarci ancora una miriade di giornaletti degli amici degli amici, che non vendono un tubo e non valgono niente? PS: dite alla onorevole che dirige il Secolo che se questo non vende copie va chiuso, non sovvenzionato. E magari che se in Italia si comprano meno giornali che negli altri paesi sviluppati, forse è perchè sono fatti male, perchè sono perlopiù funzionali ai gruppi economici e alle banche che ne sono azionisti, e perchè si avvalgono, tutti, di una marea di soldi pubblici che evita loro di doversi confrontare veramente con un mercato, quello dei lettori, che ne avrebbe fatti chiudere a dozzine. Ci sarebbe da obiettare su quanto detto poco sopra riguardo alla “storia” delle frequenze, ed alla vulgata che originariamente si sia trattato di un grazioso regalo di Craxi a SB. Basterebbe ricordare che Rete4 era in mano alla Mondadori di Formenton, ed Italia1 alla Rusconi. Sfiga, non seppero fare televisione, e non credettero opportuno investire nel settore.
Ma a parte questo, come non vedere che l’anomalia fosse allora come oggi la Rai, e che essa sia la causa di un mancato pluralismo di voci nel settore?
Oltre ciò, qualcuno mi spiega perchè io, con le tasse che pago, dovrei finanziare e pagare stipendi a gente che ritiene di avere qualcosa da dire? Questo non è affatto pluralismo (parolaccia che giustifica qualsiasi porcheria), ma semplicemente rifiutarsi di vivere in un regime di concorrenza e di confronto.
Quando capiremo che i mezzi di informazione non sono dei sacramenti intoccabili, ma “merce” che si vende e si compra, a seconda dei nostri gusti e delle nostre idee? Ci vuole molto a capirlo, o dobbiamo sorbettarci ancora una miriade di giornaletti degli amici degli amici, che non vendono un tubo e non valgono niente?
PS: dite alla onorevole che dirige il Secolo che se questo non vende copie va chiuso, non sovvenzionato. E magari che se in Italia si comprano meno giornali che negli altri paesi sviluppati, forse è perchè sono fatti male, perchè sono perlopiù funzionali ai gruppi economici e alle banche che ne sono azionisti, e perchè si avvalgono, tutti, di una marea di soldi pubblici che evita loro di doversi confrontare veramente con un mercato, quello dei lettori, che ne avrebbe fatti chiudere a dozzine.

]]> Di: Federico C. /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2369 Federico C. Mon, 26 Oct 2009 23:48:27 +0000 /?p=3443#comment-2369 Sul sito IBL, in merito a tale tema ho trovato il seguente articolo, che mi è parso interessantissimo: http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=5492. Qualcuno sa se in Italia, anche negli anni Novanta, vi sono state forze politiche o anche singoli parlamentari che abbiano avanzato proposte di legge in tal senso, orientate alla totale privatizzazione e liberalizzazione del sistema televisivo (abolizione delle licenze ecc.)? Lo chiedo perché mi piacerebbe fare la tesi su tale questione. Sul sito IBL, in merito a tale tema ho trovato il seguente articolo, che mi è parso interessantissimo: http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=5492. Qualcuno sa se in Italia, anche negli anni Novanta, vi sono state forze politiche o anche singoli parlamentari che abbiano avanzato proposte di legge in tal senso, orientate alla totale privatizzazione e liberalizzazione del sistema televisivo (abolizione delle licenze ecc.)? Lo chiedo perché mi piacerebbe fare la tesi su tale questione.

]]> Di: liberal /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2365 liberal Mon, 26 Oct 2009 21:46:49 +0000 /?p=3443#comment-2365 Piero è molto chiaro nell'elencazione dei problemi "pratici" che i liberisti nostrani fanno finta di ignorare. Purtroppo molti liberisti (così si spacciano) che scrivono a dritta ed a manca, sono, in realtà, solo dei fiancheggiatori del Sig. Silvio Berlusconi e delle varie lobbies che teoricamente dicono di voler abolire. E visti i risultati, egregio dr. Lottieri, purtroppo si deduce che non siamo intelligenti neppure quando votiamo. Se Il Giornale dovesse vivere di mezzi propri..non sarebbe neppure nato! Eppoi si fà finta di dimenticare che i giornali non possono essere considerati alla stregua dei cavoli o dei panettoni. Se una minoranza non ha soldi è giusto che non possa dire o comunicare la propria opinione? Invece di parlare con teorie astratte e spesso ...furbette, cerchiamo di mettere i piedi per terra. L'economia è una materia troppo seria e difficile per farla gestire dai liberisti duri e puri. (che poi duri e puri non sono.........) Piero è molto chiaro nell’elencazione dei problemi “pratici” che i liberisti nostrani fanno finta di ignorare.

Purtroppo molti liberisti (così si spacciano) che scrivono a dritta ed a manca, sono, in realtà, solo dei fiancheggiatori del Sig. Silvio Berlusconi e delle varie lobbies che teoricamente dicono di voler abolire.

E visti i risultati, egregio dr. Lottieri, purtroppo si deduce che non siamo intelligenti neppure quando votiamo.

Se Il Giornale dovesse vivere di mezzi propri..non sarebbe neppure nato!

Eppoi si fà finta di dimenticare che i giornali non possono essere considerati alla stregua dei cavoli o dei panettoni.
Se una minoranza non ha soldi è giusto che non possa dire o comunicare la propria opinione?

Invece di parlare con teorie astratte e spesso …furbette, cerchiamo di mettere i piedi per terra.

L’economia è una materia troppo seria e difficile per farla gestire dai liberisti duri e puri. (che poi duri e puri non sono………)

]]> Di: Piero /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2350 Piero Mon, 26 Oct 2009 19:52:04 +0000 /?p=3443#comment-2350 ahi ahi ahi caro Carlo... ci ri-caschi... dici cose magari giuste e FAI FINTA di dimenticarti l'altra metà.. che non ti piace.. e che è strettamente connessa : * certo che bisognerebbe abolire i contributi ai giornali * come pure condivisibile la polemica sul canone e la privatizzazione Rai MA POI consa FAI FINTA di DIMENTICARTI : * che Silviuccio (padrone del Giornale che ti dà da lavorare :) si è fatto dare le frequenze televisive prima dall'amico Craxi ed ora se le auto-dà * che il medesimo SB ha fatto rinunciare alla Rai (sicuramente strapiena di raccomandati) 470 milioni di euro da Sky (con scuse di facciata che fanno ridere i polli) ed il cui buco ci toccherà coprire a noi * che il medesimo SB ha gestito il passaggio al Digitale Terrestre che "raddoppiava" le Frequenze Nazionali assegnandole a suoi amichetti od a gente che faccia piccoli canali di nicchia che non disturbino x almeno un decennio * che ha fatto fondare volontariamente alla Rai la società TvSat (cui x la verità partecipa col 3% pure La7) con la finta di coprire le zone che il digitale non copre ma con la vera intenzione di lanciare MS Premium sul satellite "a spese della Rai" cioè poi alla fine dei contribuenti * che durante questo anno ci sono state almeno una ventina di richiami della Ue al modo scandaloso con cui è gestito il passaggio al digitale e continue mediazioni andirivieni di mediatori di casa il tutto rigorosamente obliato dai media nostrani * che il canone annuo che le concessioni Mediaset hanno pagato allo Stato (cioè a noi) è di pochissimi milioni di euro rispetto al loro valore di mercato.. Non sono di nessun partito.. non leggo Repubblica e so pure chi è Murdoch e come agisce all'estero... ma quando leggo voi cari ragazzi di partito (FINTI LIBERISTI solo DOVE GLI PARE) giocare con le MEZZE VERITA' ... la voglia di giocar un pò con voi e scoprivi le carte almeno un pò m'allieta.. :) ahi ahi ahi caro Carlo… ci ri-caschi… dici cose magari giuste e FAI FINTA di dimenticarti l’altra metà.. che non ti piace.. e che è strettamente connessa :
* certo che bisognerebbe abolire i contributi ai giornali
* come pure condivisibile la polemica sul canone e la privatizzazione Rai

MA POI consa FAI FINTA di DIMENTICARTI :
* che Silviuccio (padrone del Giornale che ti dà da lavorare :) si è fatto dare le frequenze televisive prima dall’amico Craxi ed ora se le auto-dà
* che il medesimo SB ha fatto rinunciare alla Rai (sicuramente strapiena di raccomandati) 470 milioni di euro da Sky (con scuse di facciata che fanno ridere i polli)
ed il cui buco ci toccherà coprire a noi
* che il medesimo SB ha gestito il passaggio al Digitale Terrestre che “raddoppiava” le Frequenze Nazionali assegnandole a suoi amichetti od a gente che faccia piccoli canali di nicchia che non disturbino x almeno un decennio
* che ha fatto fondare volontariamente alla Rai la società TvSat (cui x la verità partecipa col 3% pure La7) con la finta di coprire le zone che il digitale non copre ma con la vera intenzione di lanciare MS Premium sul satellite “a spese della Rai” cioè poi alla fine dei contribuenti
* che durante questo anno ci sono state almeno una ventina di richiami della Ue al modo scandaloso con cui è gestito il passaggio al digitale e continue mediazioni andirivieni di mediatori di casa il tutto rigorosamente obliato dai media nostrani
* che il canone annuo che le concessioni Mediaset hanno pagato allo Stato (cioè a noi) è di pochissimi milioni di euro rispetto al loro valore di mercato..

Non sono di nessun partito.. non leggo Repubblica e so pure chi è Murdoch e come agisce all’estero… ma quando leggo voi cari ragazzi di partito (FINTI LIBERISTI solo DOVE GLI PARE) giocare con le MEZZE VERITA’ … la voglia di giocar un pò con voi e scoprivi le carte almeno un pò m’allieta.. :)

]]> Di: Pietro M. /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2338 Pietro M. Mon, 26 Oct 2009 15:34:50 +0000 /?p=3443#comment-2338 Poi non è chiaro che differenza ci sia tra la pornografia e i giornali "seri": parlano entrambi di trans e prostitute. :-) Poi non è chiaro che differenza ci sia tra la pornografia e i giornali “seri”: parlano entrambi di trans e prostitute. :-)

]]> Di: Giordano Masini /2009/10/26/quando-votiamo-siamo-intelligenti-quando-compriamo-siamo-stupidi/comment-page-1/#comment-2336 Giordano Masini Mon, 26 Oct 2009 14:46:57 +0000 /?p=3443#comment-2336 Io penso che internet stesso smentisca le tesi della Perina, secondo la quale se si lasciasse fare al mercato ci sarebbero solo pubblicazioni pornografiche e fumetti: in rete c'è molta pornografia, è vero, ma c'è anche molta libertà. I blog e i luoghi di informazione, dibattito e confronto crescono e si moltiplicano, senza oneri per nessuno. Ognuno si misura con il consenso che il suo prodotto ottiene. Finché dura... Io penso che internet stesso smentisca le tesi della Perina, secondo la quale se si lasciasse fare al mercato ci sarebbero solo pubblicazioni pornografiche e fumetti: in rete c’è molta pornografia, è vero, ma c’è anche molta libertà. I blog e i luoghi di informazione, dibattito e confronto crescono e si moltiplicano, senza oneri per nessuno. Ognuno si misura con il consenso che il suo prodotto ottiene. Finché dura…

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