Commenti a: Fieg vs. Google: giornali e siti non sono tutti libere imprese? /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/ diretto da Oscar Giannino Fri, 24 Dec 2010 00:30:31 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: Enrico /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1202 Enrico Thu, 03 Sep 2009 08:15:25 +0000 /?p=2421#comment-1202 <a href="#comment-1190" rel="nofollow">@Alf </a> i beni pubblici non esistono @Alf

i beni pubblici non esistono

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Di: Enrico /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1201 Enrico Thu, 03 Sep 2009 08:14:14 +0000 /?p=2421#comment-1201 http://lysanderspooner.splinder.com/post/21233128/Mani+in+alto%2C+questa+%C3%A8+una+Fi http://lysanderspooner.splinder.com/post/21233128/Mani+in+alto%2C+questa+%C3%A8+una+Fi

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Di: Alf /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1190 Alf Tue, 01 Sep 2009 20:44:21 +0000 /?p=2421#comment-1190 @Katia: anche io mi tiro fuori da quel tutti. Io non vedo con quale criterio si definisce non libera la nostra stampa. Io sono sempre aperto a idee, dimostrazioni, anche tesi con qualche ragionamento, mai a slogan. C'è per caso qualche legge che vieti o limiti il diffondere di notizie o il creare nuovi giornali? Non mi pare. Allora si può dire che la nostra stampa sia mediocre, che parli di certi argomenti e non altri. Sono d'accordo con Carlo Lottieri: libertà di fare business. La ricerca su Google NON è un bene pubblico! @Katia: anche io mi tiro fuori da quel tutti. Io non vedo con quale criterio si definisce non libera la nostra stampa. Io sono sempre aperto a idee, dimostrazioni, anche tesi con qualche ragionamento, mai a slogan. C’è per caso qualche legge che vieti o limiti il diffondere di notizie o il creare nuovi giornali? Non mi pare. Allora si può dire che la nostra stampa sia mediocre, che parli di certi argomenti e non altri.

Sono d’accordo con Carlo Lottieri: libertà di fare business. La ricerca su Google NON è un bene pubblico!

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Di: manT /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1186 manT Tue, 01 Sep 2009 14:21:21 +0000 /?p=2421#comment-1186 La questione è controversa, tutto il mondo dei media si sta scervellando sulla questione molto banale - come far pagare le notizie on-line e cosa fare in generale con la futura diffusione capillare degli e-Readers con wi-fi incorporato(in primis - Murdock, col suo leggendario intuito). Nulla di strano. Tutto è ancora in evoluzione. Al 80% i giornali fanno loro testate riscrivendo i lanci delle agenzie (a pagamento), poi quelle notizie vengono usate dai motori di ricerca che spera di “appiccicare” qualche banner pubblicitario...Probabilmente c'è il desiderio di far sborsare a Google qualche soldo. O creare qualche sinergia? Ripeto, tutto è in evoluzione. Comunque io eviterei le denunce e la strada della contrapposizione proposta dal sig. Malinconico. @Katia : lei scrive "Già tutti sanno che nel nostro paese la libertà di stampa c’è solo nella fantasia ", non sono affatto d'accordo con questo pensiero o meglio dire qs cliché. Mi tiro fuori da quel "tutti". Ciao. La questione è controversa, tutto il mondo dei media si sta scervellando sulla questione molto banale – come far pagare le notizie on-line e cosa fare in generale con la futura diffusione capillare degli e-Readers con wi-fi incorporato(in primis – Murdock, col suo leggendario intuito). Nulla di strano. Tutto è ancora in evoluzione.
Al 80% i giornali fanno loro testate riscrivendo i lanci delle agenzie (a pagamento), poi quelle notizie vengono usate dai motori di ricerca che spera di “appiccicare” qualche banner pubblicitario…Probabilmente c’è il desiderio di far sborsare a Google qualche soldo.
O creare qualche sinergia? Ripeto, tutto è in evoluzione. Comunque io eviterei le denunce e la strada della contrapposizione proposta dal sig. Malinconico.

@Katia : lei scrive “Già tutti sanno che nel nostro paese la libertà di stampa c’è solo nella fantasia “, non sono affatto d’accordo con questo pensiero o meglio dire qs cliché. Mi tiro fuori da quel “tutti”. Ciao.

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Di: Katia /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1182 Katia Tue, 01 Sep 2009 10:41:44 +0000 /?p=2421#comment-1182 In un modo o nell'altro l'Italia deve sempre farsi notare mostrando il peggio di se. Già tutti sanno che nel nostro paese la libertà di stampa c'è solo nella fantasia di chi spera in una società migliore: ora vogliamo pure dettare legge alle aziende internazionali! In Italia un pugno di magnati hanno il monopolio su tutto e vorrebbero che il resto del mondo si adeguasse alla nostra politica antidemocratica: davvero una bella faccia tosta. Google offre loro un servizio e subito ne vogliono approfittare nel loro esclusivo interesse. E' vergognoso che l'antitrust sprechi tempo e denaro (nostro) per tutelare gli interessi (e non i diritti...) di certe aziende opportuniste che arrogantemente vogliono obbligare un'altra azienda a lavorare gratuitamente per loro: tipica mentalità italiana che mi auguro vivamente non venga esportata all'estero. Io suggerirei a Google innanzitutto di pubblicare i nomi delle testate giornalistiche italiane che hanno sollevato tale polemica, specificando che tali testate non intendono fornire al cittadino un servizio gratuito qual'è quello offerto da Google News. Personalmente non ci vedrei nulla di anomalo se poi Google non le inserisse nel morore di ricerca standard: ma dove sta scritto che è obbligato a farlo? Probabilmente tra non molto si inventeranno qualche legge ad hoc per agevolare i magnati della disinformazione italiana anche in questo frangente (sappiamo tutti che le notizie le gestiscono a comodo del politicante di turno), così che il mondo avrà ancora da ridere su di noi. Spero che Google non si pieghi a tutto ciò, perchè sono davvero stufa di quest'andazzo tutto italiano che ci sta portando allo sfacelo!! In un modo o nell’altro l’Italia deve sempre farsi notare mostrando il peggio di se. Già tutti sanno che nel nostro paese la libertà di stampa c’è solo nella fantasia di chi spera in una società migliore: ora vogliamo pure dettare legge alle aziende internazionali! In Italia un pugno di magnati hanno il monopolio su tutto e vorrebbero che il resto del mondo si adeguasse alla nostra politica antidemocratica: davvero una bella faccia tosta. Google offre loro un servizio e subito ne vogliono approfittare nel loro esclusivo interesse. E’ vergognoso che l’antitrust sprechi tempo e denaro (nostro) per tutelare gli interessi (e non i diritti…) di certe aziende opportuniste che arrogantemente vogliono obbligare un’altra azienda a lavorare gratuitamente per loro: tipica mentalità italiana che mi auguro vivamente non venga esportata all’estero. Io suggerirei a Google innanzitutto di pubblicare i nomi delle testate giornalistiche italiane che hanno sollevato tale polemica, specificando che tali testate non intendono fornire al cittadino un servizio gratuito qual’è quello offerto da Google News. Personalmente non ci vedrei nulla di anomalo se poi Google non le inserisse nel morore di ricerca standard: ma dove sta scritto che è obbligato a farlo? Probabilmente tra non molto si inventeranno qualche legge ad hoc per agevolare i magnati della disinformazione italiana anche in questo frangente (sappiamo tutti che le notizie le gestiscono a comodo del politicante di turno), così che il mondo avrà ancora da ridere su di noi. Spero che Google non si pieghi a tutto ciò, perchè sono davvero stufa di quest’andazzo tutto italiano che ci sta portando allo sfacelo!!

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Di: gabriele /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1181 gabriele Tue, 01 Sep 2009 09:58:44 +0000 /?p=2421#comment-1181 <a href="#comment-1180" rel="nofollow">@Carlo Lottieri</a> Comprendo la volontà di osservare la natura anti-imprenditoriale di un'iniziativa su di un blog volto a diffondere cultura del mercato, che ovviamente condivido. Ciò nonostante non si possono prendere per buone le falsità di certe fonti preconcette solo per esporre la propria visione, cosa di cui, peraltro, viene giustamente spesso accusata la parte avversa (gli anti-liberali). Da liberale penso che i mezzi contino quanto i fini e i fatti vengano prima di tutto. Google è stata accusata di avere atteggiamenti monopolistici nel mercato della pubblicità online, ma nessuno ha mai provato che cancelli i siti di giornali minori (basta fare alcune ricerche su Google per controllarlo). Lo dico senza volontà di polemica, perché un errore può capitare a tutti. @Carlo Lottieri
Comprendo la volontà di osservare la natura anti-imprenditoriale di un’iniziativa su di un blog volto a diffondere cultura del mercato, che ovviamente condivido.
Ciò nonostante non si possono prendere per buone le falsità di certe fonti preconcette solo per esporre la propria visione, cosa di cui, peraltro, viene giustamente spesso accusata la parte avversa (gli anti-liberali). Da liberale penso che i mezzi contino quanto i fini e i fatti vengano prima di tutto.

Google è stata accusata di avere atteggiamenti monopolistici nel mercato della pubblicità online, ma nessuno ha mai provato che cancelli i siti di giornali minori (basta fare alcune ricerche su Google per controllarlo).

Lo dico senza volontà di polemica, perché un errore può capitare a tutti.

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Di: Carlo Lottieri /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1180 Carlo Lottieri Tue, 01 Sep 2009 08:30:03 +0000 /?p=2421#comment-1180 Ok. Senza dubbio non è nell'interesse di Google rinunciare alle maggiori sorgenti di informazioni, dati, commenti. E certamente non è Google il primo sito di news in Italia. Ma l'accusa indirizzatagli non è di aver monopolizzato l'informazione e verte tutta, invece, sulla "collaborazione condizionata". Il mio ragionamento era volto a sottolineare che anche se prendiamo per buona l'accusa della Fieg e accettiamo l'ipotesi che - magari con siti di giornali minori - Google News operi in quel modo ("se non mi lasci usare alla mia maniera le tue informazioni, io non tratto il tuo materiale nel motore di ricerca"), anche in questa ipotesi è assurdo pensare di penalizzare la società che gestisce il motore di ricerca. Se anche così fosse, Google si limita a proporre uno scambio e certo non c'è alcun diritto naturale e inviolabile a comparire nei motori di ricerca altrui (esattamente come non c'è alcun diritto naturale e inviolabile a scrivere articoli sul "Corriere della Sera" o su "La Repubblica"). Pure sotto la clausola "ammesso e non concesso", l'iniziativa della Fieg rivela la propria natura anti-imprenditoriale: sebbene provenga, ed è qui il paradosso, da un'associazione di aziende. Ok. Senza dubbio non è nell’interesse di Google rinunciare alle maggiori sorgenti di informazioni, dati, commenti. E certamente non è Google il primo sito di news in Italia. Ma l’accusa indirizzatagli non è di aver monopolizzato l’informazione e verte tutta, invece, sulla “collaborazione condizionata”.
Il mio ragionamento era volto a sottolineare che anche se prendiamo per buona l’accusa della Fieg e accettiamo l’ipotesi che – magari con siti di giornali minori – Google News operi in quel modo (“se non mi lasci usare alla mia maniera le tue informazioni, io non tratto il tuo materiale nel motore di ricerca”), anche in questa ipotesi è assurdo pensare di penalizzare la società che gestisce il motore di ricerca.
Se anche così fosse, Google si limita a proporre uno scambio e certo non c’è alcun diritto naturale e inviolabile a comparire nei motori di ricerca altrui (esattamente come non c’è alcun diritto naturale e inviolabile a scrivere articoli sul “Corriere della Sera” o su “La Repubblica”).
Pure sotto la clausola “ammesso e non concesso”, l’iniziativa della Fieg rivela la propria natura anti-imprenditoriale: sebbene provenga, ed è qui il paradosso, da un’associazione di aziende.

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Di: gabriele /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1179 gabriele Tue, 01 Sep 2009 07:56:44 +0000 /?p=2421#comment-1179 In realtà è falso che se richiedi di essere escluso da Google News vieni anche escluso dal motore di ricerca. Il motivo è che Google fa i soldi con la pubblicità. Escludere un sito comporta un motore di ricerca meno valido, il che a sua volta rischia di diminuire gli utenti e quindi la pubblicità. Inoltre Google News è più piccolo dei siti di Repubblica o Il Corriere della Sera [1]. [1] http://www.techcrunch.com/2009/08/31/who-dominates-online-news-in-italy-not-google-news/ In realtà è falso che se richiedi di essere escluso da Google News vieni anche escluso dal motore di ricerca. Il motivo è che Google fa i soldi con la pubblicità. Escludere un sito comporta un motore di ricerca meno valido, il che a sua volta rischia di diminuire gli utenti e quindi la pubblicità. Inoltre Google News è più piccolo dei siti di Repubblica o Il Corriere della Sera [1].

[1] http://www.techcrunch.com/2009/08/31/who-dominates-online-news-in-italy-not-google-news/

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Di: alessandro /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1177 alessandro Mon, 31 Aug 2009 23:19:57 +0000 /?p=2421#comment-1177 Salve Carlo, c'è da aspettarsi altri interventi di questo genere verso Google? Salve Carlo,
c’è da aspettarsi altri interventi di questo genere verso Google?

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Di: Giovanni Boggero /2009/08/31/fieg-vs-google-giornali-e-siti-non-sono-tutti-libere-imprese/comment-page-1/#comment-1176 Giovanni Boggero Mon, 31 Aug 2009 21:05:19 +0000 /?p=2421#comment-1176 E io che non ci avevo pensato, è vero: la ricerca su Google è un bene pubblico! :-D E io che non ci avevo pensato, è vero: la ricerca su Google è un bene pubblico! :-D

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