Commenti a: Cassa-Sud bis? Che cosa dicono i dati

Di: americo

americo — Thu, 13 Aug 2009 21:21:44 +0000

E’ indicativo – in questo contesto – come sia pressoché (o: in assoluto) impossibile pervenire a cifre in grado di quantificare il volume complessivo – da Crispi e Giolitti, via Mussolini e da lí ad oggi – dei trasferimenti finanziari defluiti da nord a sud nel corso degli ultimi 130-140 anni. Anche accettando di limitarsi al mezzo secolo di “Repubblica fondata sul lavoro” (e sulla resistenza) resta davvero impossibile, per un normale cittadino, ricevere indicazioni su questi trasferimenti. Il che mi stimola – da ignorante in materia d’Italia, avendo vissuto 35 anni all’estero – alcune domande:
1) lo Stato italiano non ha una contabilità pubblica accessibile ad ogni cittadino – e, se sí, come vi si accede?
2) Le Regioni non hanno un bilancio pubblico, accessibile ad ogni cittadino, e – se sí – come vi si accede?

Un cittadino svizzero o tedesco può vedere quando vuole quanti soldi incassa lo Stato (federale), quanti ne trattengono e quanti ne ricevono o trasferiscono le regioni (Länder o Cantoni). I bilanci pubblici sono pubblici. Anche in Germania o in Svizzera avvengono sprechi, anche in Germania una tessera di partito può agevolare molto l’acquisizione di un appalto: ma tutto resta contabilizzato, ripercorribile, tracciabile…
E un Land che non fosse in grado di presentare un bilancio corretto (cosa inimmaginabile) perderebbe il diritto ad accedere ai fondi di compensazione inter-regionale (Länder-Finanzausgleich).

Non si parla di Marte, si parla di un qualsiasi Paese civile.
Adottare coerentemente un sistema di questo tipo in Italia vorrebbe dire arrivare quasi certamente ad una guerra civile: quando un governatore (vedi Bassolino/Campania) dichiara pubblicamente di non sapere dove sono finiti 3, 4 o 8 miliardi di Euro, la conseguenza sarebbe (o dovrebbe essere) la sospensione di ogni ulteriore trasferimento di compensazione – fino a chiarimento. E’ chiaro che ciò non sarà mai possibile (con buona pace della Lega e dei suoi “sogni” di federalismo fiscale, che proprio per le ragioni di cui sopra NON potrà mai essere tradotto in realtà, a meno – appunto – di una guerra civile e relativa secessione.

Tutto il resto non potrà essere che una continua riedizione della constatazione del principe Salina, e cioé che tutto dovrà cambiare affinché tutto rimanga com’è.
Guardando agli ultimi 50 anni temo però che, piú che rimanere come erano, le cose vadano in realtà peggiorando: il Sud (e il centro) vivono sempre piú di assistenzialismo e il Nord fa sempre piú fatica a tenere in piedi la “baracca Italia”. Cosa succederebbe se il Nord non ce la facesse piú…?

Di: Roberto

Roberto — Mon, 03 Aug 2009 16:11:54 +0000

Ci risiamo.
Evidentemente le bordate della Lega hanno avuto effetto non soltanto nell’affermazione di questo partito, ma anche nella stimolazione delle coscienze pseudo-meridionalistiche.
Personalmente non credo alle spiegazioni “tecnico-economiche-finanziarie-infrastrutturali” della crisi in cui versano le regioni del sud e non credo neanche a quelle soluzioni basate sui medesimi principi.
Come ha accennato anche lei oggi su Radio 24, il problema vero del sud è la gravissima carenza di capitale sociale, di senso civico, di senso dello stato.
Carenza diffusa in tutti gli strati sociali, a partire dal basso sino ai vertici, con poche e marginali eccezioni, assolutamente ininfluenti.
Sono convinto che nessuna politica economica funziona se mancano questi elementi.
Come al solito però i sui interlocutori non hanno “colto” lo spunto, ma non mi meraviglia.
Questo è un argomento tabù. E’ un tabù per gli economisti, è un tabù per i politici, è un tabu per tanti meriodionali. Per ragioni ovviamente diverse.
Voglio citare un vecchio detto sovietico, riferito ai tedeschi orientali: “maledetti tedeschi, sono riusciti a far funzionare persino il comunismo!”.
I tedeschi dell’est, come anche i giapponesi che citava (a sproposito, da questo punto di vista, un suo interlocutore di oggi) non sono gli italiani del sud, e non perché vengono da un altro pianeta, ma proprio per la differente dotazione di capitale sociale.
Eppure la situazione è chiara, è sotto gli occhi di tutti. Robert Putnam l’ha anche illustrata a mio avviso in maniera eccellente nel suo (vituperato e snobbato da molti) Making Democracy Work, ma rimane il fatto che non si vuole intervenire veramente, efficacemente.
E allora vai con questi altri quattro miliardi, così consolidiamo le posizioni politiche di qualcuno e finanziamo qualche altra operetta assolutamente inutile, fino ad esaurimento siamo a posto. Poi tanto ce ne saranno altri quattro e poi altri quattro ancora e così via; così com’è da decenni…
Continuando così, tra nuove agenzie di distribuzione per nuovi (vecchi) finanziamenti, partiti del sud, nuovi piani infrastrutturali e politicucce da quattro soldi, non ne usciremo mai. Il sud non ne uscirà mai.
Mi domando se ci sarà mai in Italia un governo in grado di agire nel verso giusto, con un piano a lungo termine che abbia realmente l’obiettivo di accrescere il capitale sociale, partendo dai bambini della scuola dell’infanzia e proseguendo sino alle università. E’ da qui che bisogna partire, dalla scuola, visto che le famiglie latitano o non sono in grado di farlo (chi si ricorda del familismo amorale di Banfield?).
E’ dal sud che bisogna partire, ma senza fermarsi ad Eboli, e neanche a Roma. E’ tutta l’Italia che ne ha bisogno.

Di: Massimo Peruzzo

Massimo Peruzzo — Mon, 03 Aug 2009 13:52:17 +0000

Oramai dobbiamo rassegnarci. Io abito e lavoro in provincia di Vicenza, ho una piccola azienda con 5 dipendenti e ormai mi sono rassegnato ad essere “munto” per far si che lo Stato racimoli i soldi per proseguire con la politica dell’assistenzialismo. è inutile sperare, se oltre il 50% degli occupati è in forza alla pubblica amministrazione (sotto diverse forme) e di questo 50% circa il 70% è meridionale, come possiamo sperare di toglierci da questa forma di assistenzialismo? vorrebbe dire creare milioni e milioni di disoccupati, a quel punto bisognerebbe mantenerli lo stesso…. è un cane che si morde la coda!

Di: artkane44

artkane44 — Mon, 03 Aug 2009 10:28:08 +0000

artkane44 :Sono un liberale di 65 anni, conosco un pò della Filosofia della Politica di Antonio Rosmini. Scritta oltre 150 anni fa, ma le cose che fa questo governo pseudo liberista in scacco al socialismo non mi piacciono e direi che sono delle bestialità sia politicamente che economicamente. Rosmini ha sempre detto che fare i regali poi i ricevitori di tali regali ti si rivoltano contro. Serviva dare 4,5 miliardi di € al sud, quando questi andranno solo a ingrassare le tasche della malavita del sud dato che è nel DNA del meridionale rassegnarsi e accettare il delinquere. Non sarà certo lo statalismo a risolvere i problemi del sud se non prima si migliorano le persone. Certo che anche al sud vivono in maggior parte delle brave persone, ma c’è troppa rassegnazione a subire le varie mafie. Se non si reagisce a questo stato di cose nemmeno 100 miliardi di € risolleveranno il sud.Questo governo non sarà mai capace di sollevare il sud da quella atavica indigenza strutturale e politica perchè è il suo più grande bacino di voti. Con le regalie non risolvono certi i problemi. La politica italiana oggi non sa fare politica, ma solo interessi vari di persone addette alla politica. Finazia solo se stessa. Saremo sempre dei “pummarò” come chiamavano i nostri emigranti in America e nel resto del mondo.

Di: artkane44

artkane44 — Sun, 02 Aug 2009 21:41:42 +0000

Sono un liberale di 65 anni, conosco un pò della Filosofia della Politica di Antonio Rosmini. Scritta oltre 150 anni fa, ma le cose che fa questo governo pseudo liberista in scacco al socialismo non mi piacciono e direi che sono delle bestialità sia politicamente che economicamente. Rosmini ha sempre detto che fare i regali poi i ricevitori di tali regali ti si rivoltano contro. Serviva dare 4,5 miliardi di € al sud, quando questi andranno solo a ingrassare le tasche della malavita del sud dato che è nel DNA del meridionale rassegnarsi e accettare il delinquere. Non sarà certo lo statalismo a risolvere i problemi del sud se non prima si migliorano le persone. Certo che anche al sud vivono in maggior parte delle brave persone, ma c’è troppa rassegnazione a subire le varie mafie. Se non si reagisce a questo stato di cose nemmeno 100 miliardi di € risolleveranno il sud.
Questo governo non sarà mai capace di sollevare il sud da quella atavica indigenza strutturale e politica perchè è il suo più grande bacino di voti. Con le regalie non risolvono certi i problemi. La politica italiana oggi non sa fare politica, ma solo interessi vari di persone addette alla politica. Finazia solo se stessa. Saremo sempre dei “pummarò” come chiamavano i nostri emigranti in America e nel resto del mondo.

Di: gianni Z.

gianni Z. — Sun, 02 Aug 2009 09:37:53 +0000

le anime belle continuano a ragliare ogni volta che si evidenziano gli sprechi politico -mafiosi del Sud, siete razzisti voi del Nord… beh quella è l’arma di ricatto morale dei veri razzisti : i politicanti del Sud.
Hanno allevato i cittadini del Sud abituandoli ad aspettare il loro falso aiuto, li hanno fatti divenire dalla nascita dei servi.
Si deve dividere l’ italia in quatttro parti, ognuna indipendente ed economicamente indipendente. Introdurre un meccanismo elettorale come per i Comuni. Solo in questo modo si potranno almeno controllare gli sprechi e valutare l’impiego delle risorse del territorio.
Come dicono bene i calabresi amici, noi solo sappaimo come controllare i ns. politici, significa che ognuno conosce i propri polli.
Continuare con la merda dello stato unitario significa altri 40 di nulla.
Gianni Z.

Di: Gabriele Turchi

Gabriele Turchi — Sun, 02 Aug 2009 08:34:31 +0000

Premetto che sono sicuramente un profano, ma dalla lettura di questi dati sembra evidente che il continuo trasferimento di risorse al Sud sia stato, nella migliore delle ipotesi, inutile, se non addirittura deleterio. Certo, sarebbe secondo me interessante valutare il peso sull’economia della parte Nord del Paese di questi finanziamenti, visto che alcune delle imprese (poche? molte?) che hanno operato grazie a questi finanziamenti non sono del Sud.

Forse sarebbe interessante comparare questi dati anche con quelli delle regioni come il Trentino, riccamente sovvenzionate dallo Stato per altri, noti motivi.

Evidentemente si e’ creato uno strano effetto: i politici (soprattutto nel passato in gran parte provenienti dal meridione) hanno impiegato non pochi soldi “prodotti” al Nord per finanziare il Sud, creando anche consenso elettorale. In questo modo il “controllo” elettorale dei cittadini del Nord sarebbe stato fortemente ridimensionato, se non del tutto annullato. “Cornuti e mazziati”, insomma. Cio’ si puo’ considerare “democraticamente corretto”?

Tempo fa lessi un articolo (non ricordo dove o di chi) dove si sosteneva che probabilmente investendo al Nord tutti i soldi oggi “girati” al Sud, sarebbe stato molto piu’ efficace, e con una tale produttivita’ sarebbe stato possibile coprire i costi del Sud “a corpo morto”. Mi viene alla mente l’episodio della centrale di Gioia Tauro (e prima dell’acciaieria), dove le stime parlarono di miliardi spesi in infrastrutture completamente inutili, che portarono praticamente come unico risultato alla devastazione del territorio: se una parte di quei soldi (probabilmente piccola) fosse stata usata per pagare “comunque” gli stipendi ai dipendenti, probabilmente il Paese avrebbe speso molto meno e oggi avremmo ancora la piana di Gioia Tauro vergine e utilizzabile per il turismo…

Chissa’, forse potrebbe essere interessante un meccanismo in cui chi riceve e ha ricevuto finanziamenti non sia ammesso a deciderne…