Commenti a: Il proibizionismo salva la vita? /2009/07/21/il-proibizionismo-salva-la-vita/ diretto da Oscar Giannino Fri, 24 Dec 2010 22:54:42 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Di: Mirco /2009/07/21/il-proibizionismo-salva-la-vita/comment-page-1/#comment-659 Mirco Thu, 23 Jul 2009 15:11:52 +0000 /?p=1713#comment-659 Il problema è che di alcool se ne può assumere in molti modi, alcuni dei quali insospettabili: sciroppi per la tosse merendine / panettoni / dolci vari (serve per tenerli morbidi dopo il confezionamento) colluttori. Con un tasso zero, che è assurdo, significa che tutti questi alimenti dovrebbero essere, come minimo, segnalati. Il tasso non dovrebbe essere "zero", ma abbastanza alto da evitare falsi positivi di questo genere. In generale, con una normativa come questa, se uno beve, non ha problemi a bere come una spugna. Tanto la patente gli viene tolta comunque. In generale, gli incidenti stradali eclatanti di cui sentiamo sono causati da gente che ha bevuto l'inverosimile. Alcuni, dai valori dichiarati, dovrebbero essere in coma. Ci dovrebbe essere una modulazione nelle sanzioni, per cui sopra una soglia minima si riceve una sanzione pecuniaria, e solo se si superano delle soglie "serie" viene ritirata la patente o si perdono punti. In compenso, un omicidio colposo commesso sotto l'effetto di alcool o droghe a livelli "seri" dovrebbe essere sanzionato più severamente. Dovrebbe essere considerato una aggravante seria quella di aver causato un incidente sotto l'effetto "serio" di sostanze stupefacenti o dell'alcool. Se uno causa un incidente e nel sangue ha alcool sufficiente ad ammazzare una persona normale (indicazione che è abituato a bere come una spugna) dovrebbe ricevere una pena 2-3 volte superiore. Quindi 9-12 anni. Il problema è che di alcool se ne può assumere in molti modi, alcuni dei quali insospettabili:
sciroppi per la tosse
merendine / panettoni / dolci vari (serve per tenerli morbidi dopo il confezionamento)
colluttori.

Con un tasso zero, che è assurdo, significa che tutti questi alimenti dovrebbero essere, come minimo, segnalati. Il tasso non dovrebbe essere “zero”, ma abbastanza alto da evitare falsi positivi di questo genere. In generale, con una normativa come questa, se uno beve, non ha problemi a bere come una spugna. Tanto la patente gli viene tolta comunque. In generale, gli incidenti stradali eclatanti di cui sentiamo sono causati da gente che ha bevuto l’inverosimile. Alcuni, dai valori dichiarati, dovrebbero essere in coma.
Ci dovrebbe essere una modulazione nelle sanzioni, per cui sopra una soglia minima si riceve una sanzione pecuniaria, e solo se si superano delle soglie “serie” viene ritirata la patente o si perdono punti.
In compenso, un omicidio colposo commesso sotto l’effetto di alcool o droghe a livelli “seri” dovrebbe essere sanzionato più severamente. Dovrebbe essere considerato una aggravante seria quella di aver causato un incidente sotto l’effetto “serio” di sostanze stupefacenti o dell’alcool. Se uno causa un incidente e nel sangue ha alcool sufficiente ad ammazzare una persona normale (indicazione che è abituato a bere come una spugna) dovrebbe ricevere una pena 2-3 volte superiore. Quindi 9-12 anni.

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Di: bill /2009/07/21/il-proibizionismo-salva-la-vita/comment-page-1/#comment-653 bill Thu, 23 Jul 2009 12:02:17 +0000 /?p=1713#comment-653 Citavo gli inglesi perchè in quel paese ci fu la proposta di legge, non so se poi divenuta legge effettivamente, di sanzionare chi fuma una sigaretta mentre guida un'auto. Era quindi una battuta sul mio essere fumatore. Aggiungo però che il cosiddetto "politically correct", che assieme a tante idiozie propone anche il salutismo proibizionista che impera in questo periodo, è nato proprio nei paesi anglosassoni. E che è ad esempio negli USA che una bottiglia di un qualsiasi alcolico si deve tenere incartata; e sempre là, nella tanto liberal New York, non si può comprare un appartamento (a cifre stellari) in determinati prestigiosi palazzi se si è fumatori. Citavo gli inglesi perchè in quel paese ci fu la proposta di legge, non so se poi divenuta legge effettivamente, di sanzionare chi fuma una sigaretta mentre guida un’auto. Era quindi una battuta sul mio essere fumatore.
Aggiungo però che il cosiddetto “politically correct”, che assieme a tante idiozie propone anche il salutismo proibizionista che impera in questo periodo, è nato proprio nei paesi anglosassoni. E che è ad esempio negli USA che una bottiglia di un qualsiasi alcolico si deve tenere incartata; e sempre là, nella tanto liberal New York, non si può comprare un appartamento (a cifre stellari) in determinati prestigiosi palazzi se si è fumatori.

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Di: luigi zoppoli /2009/07/21/il-proibizionismo-salva-la-vita/comment-page-1/#comment-636 luigi zoppoli Wed, 22 Jul 2009 08:11:36 +0000 /?p=1713#comment-636 L'intemerata sull'alcol agli undicenni, la norma cui lei si riferisce sono gli ultimi esempi della ridda di divieti ed ordinanza che hanno affollato le cronache e le raccolte di lebbi, norme e regole. Al di là del concetto di inobbedibilità ci sarebbe da lavorare sulla responsabilità individuale, sull'educazione e sulla formazione. Nessuna legge pur se obbedibile è sufficiente a garantire un livello equo ed accettabile di legalità e tranquillità sociale se non accompagnata da un livello sufficiente di resposnabilità individuale. luigi zoppoli L’intemerata sull’alcol agli undicenni, la norma cui lei si riferisce sono gli ultimi esempi della ridda di divieti ed ordinanza che hanno affollato le cronache e le raccolte di lebbi, norme e regole. Al di là del concetto di inobbedibilità ci sarebbe da lavorare sulla responsabilità individuale, sull’educazione e sulla formazione. Nessuna legge pur se obbedibile è sufficiente a garantire un livello equo ed accettabile di legalità e tranquillità sociale se non accompagnata da un livello sufficiente di resposnabilità individuale.
luigi zoppoli

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Di: Francesco P. /2009/07/21/il-proibizionismo-salva-la-vita/comment-page-1/#comment-635 Francesco P. Wed, 22 Jul 2009 08:01:54 +0000 /?p=1713#comment-635 @bill: Capisco poco cosa c'entrano gli inglesi. Sia negli USA che in UK il limite legale di alcool nel sangue per guidare è SUPERIORE a quello italiano (http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content). Dei paesi che prevedono limite zero (per tutti, non solo per i neopatentati), nessuno è un paese dell'anglosfera, ma ci sono ad esempio il Brasile e la Repubblica Ceca. La normativa sui neopatentati proposta imita quella tedesca, non quella inglese. Sul tema specifico invece, se posso dare un contributo, il limite zero mi sembra garantire una tutela maggiore, paradossalmente, all'automobilista. Si sa infatti che il contenuto di alcol nel sangue dipende da una miriare di fattori (età, peso, metabolismo, etc.), uno solo dei quali è l'alcol effettivamente ingerito. La normativa attuale può mettere nei guai una persona che in perfetta buona fede ha bevuto solo una birretta fidandosi delle deliranti "tabelle" redatte dal ministero, perché può indurre la (falsa) aspettativa che al di sotto di un certo quantitativo ingerito si sia comunque "al sicuro". Con il limite zero, invece, si ha sempre la certezza di non poter incorrere in guai legali. @bill: Capisco poco cosa c’entrano gli inglesi. Sia negli USA che in UK il limite legale di alcool nel sangue per guidare è SUPERIORE a quello italiano (http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content). Dei paesi che prevedono limite zero (per tutti, non solo per i neopatentati), nessuno è un paese dell’anglosfera, ma ci sono ad esempio il Brasile e la Repubblica Ceca. La normativa sui neopatentati proposta imita quella tedesca, non quella inglese.
Sul tema specifico invece, se posso dare un contributo, il limite zero mi sembra garantire una tutela maggiore, paradossalmente, all’automobilista. Si sa infatti che il contenuto di alcol nel sangue dipende da una miriare di fattori (età, peso, metabolismo, etc.), uno solo dei quali è l’alcol effettivamente ingerito. La normativa attuale può mettere nei guai una persona che in perfetta buona fede ha bevuto solo una birretta fidandosi delle deliranti “tabelle” redatte dal ministero, perché può indurre la (falsa) aspettativa che al di sotto di un certo quantitativo ingerito si sia comunque “al sicuro”. Con il limite zero, invece, si ha sempre la certezza di non poter incorrere in guai legali.

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Di: bill /2009/07/21/il-proibizionismo-salva-la-vita/comment-page-1/#comment-633 bill Tue, 21 Jul 2009 19:25:12 +0000 /?p=1713#comment-633 Concordo pienamente. A me piace bere vino quando ceno, e magari bermi un whisky o due durante una serata. Ho 51 anni e non ho mai investito neppure un gatto. Dimenticavo, ma non ditelo agli inglesi: sono pure un accanito fumatore. Ma evidentemente, dagli anglosassoni l'unica cosa che abbiamo importato è il loro insopportabile e stupidissimo puritanesimo. Di italianissimo, invece, manteniamo l'insopprimibile voglia di essere sudditi da tenere per l'orecchio 24 ore su 24.. PS: Invece di rompere gli zebedei all'universo mondo, non sarebbe più logico introdurre aggravanti varie in caso di incidenti gravi, i cui responsabili risultassero ubriachi piuttosto che fatti di sostanze varie? La pena preventiva mi pare un'idiozia colossale.. Concordo pienamente. A me piace bere vino quando ceno, e magari bermi un whisky o due durante una serata. Ho 51 anni e non ho mai investito neppure un gatto. Dimenticavo, ma non ditelo agli inglesi: sono pure un accanito fumatore.
Ma evidentemente, dagli anglosassoni l’unica cosa che abbiamo importato è il loro insopportabile e stupidissimo puritanesimo. Di italianissimo, invece, manteniamo l’insopprimibile voglia di essere sudditi da tenere per l’orecchio 24 ore su 24..
PS: Invece di rompere gli zebedei all’universo mondo, non sarebbe più logico introdurre aggravanti varie in caso di incidenti gravi, i cui responsabili risultassero ubriachi piuttosto che fatti di sostanze varie? La pena preventiva mi pare un’idiozia colossale..

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