Commenti a: Il Sud, il federalismo e le cattive abitudini PdL /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/ diretto da Oscar Giannino Tue, 24 Aug 2010 02:57:01 +0200 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Di: Luca Salvarani /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-2/#comment-8429 Luca Salvarani Mon, 23 Aug 2010 16:46:36 +0000 /?p=6825#comment-8429 X Nicole Kelly: Io intendevo il pil al lordo del sommerso per ripartire lo stock di debito..altrimenti il Sud accolla tutti i debiti a noi oltre a farci concorrenza sleale con le imprese in nero e a beccarsi pure i nostri trasferimenti! Mi sembra un po' troppo! X Nicole Kelly: Io intendevo il pil al lordo del sommerso per ripartire lo stock di debito..altrimenti il Sud accolla tutti i debiti a noi oltre a farci concorrenza sleale con le imprese in nero e a beccarsi pure i nostri trasferimenti! Mi sembra un po’ troppo!

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Di: Pastore Sardo /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-2/#comment-8427 Pastore Sardo Mon, 23 Aug 2010 15:39:14 +0000 /?p=6825#comment-8427 <a href="#comment-8421" rel="nofollow">@Nicole Kelly</a> "È percio naturale che vogiano una loro identita e la vogliopono anche contro i loro interessi" .... e anche contro la loro storia dato non è mai esistita una padania: http://www.edizionidisardegna.com/italia_il_grande_inganno_1861_2011.htm L’unico Stato al mondo che non vuole sapere quando è nato, dove è nato e qual è la sua storia. Il sommario: Premessa / Il nome e la sostanza / Il concetto di Stato / Nascita dello Stato sardo-italiano / Sviluppo fisico dello Stato sardo-italiano / La storia insulare dello Stato sardo-italiano / La storia peninsulare dello Stato sardo-italiano / Il Risorgimento sardo italiano / Quando tutta l’Italia era Sardegna / Le fonti storiche risorgimentali / La Storia scippata / Per una nuova metodologia storica / L’equivoco della bandiera tricolore / La nascita delle Prefetture statali / Serie cronologica dei Capi dello Stato sardo italiano / La Nazione. "Ed è naturale: se non c’è nessuna frontiera che “fisicamente” tenga lontano dai padani gli altri italici, gli stranieri continueranno a confondere il padano con il calabrese." Non mi sembra che le frontiere servano a qualcosa a seconda del contesto, faccio una domanda stupida: se c'è una politica cattobuonista con giustizia e controlli che non funzionano, cosa accadrebbe nel caso che la ricchezza e il lavoro aumentasse? Secondo me essere confuso con un calabrese andrebbe anche di lusso, senza offesa per tutti :) @Nicole Kelly
“È percio naturale che vogiano una loro identita e la vogliopono anche contro i loro interessi”

…. e anche contro la loro storia dato non è mai esistita una padania:
http://www.edizionidisardegna.com/italia_il_grande_inganno_1861_2011.htm
L’unico Stato al mondo che non vuole sapere quando è nato, dove è nato e qual è la sua storia.
Il sommario: Premessa / Il nome e la sostanza / Il concetto di Stato / Nascita dello Stato sardo-italiano / Sviluppo fisico dello Stato sardo-italiano / La storia insulare dello Stato sardo-italiano / La storia peninsulare dello Stato sardo-italiano / Il Risorgimento sardo italiano / Quando tutta l’Italia era Sardegna / Le fonti storiche risorgimentali / La Storia scippata / Per una nuova metodologia storica / L’equivoco della bandiera tricolore / La nascita delle Prefetture statali / Serie cronologica dei Capi dello Stato sardo italiano / La Nazione.

“Ed è naturale: se non c’è nessuna frontiera che “fisicamente” tenga lontano dai padani gli altri italici, gli stranieri continueranno a confondere il padano con il calabrese.”

Non mi sembra che le frontiere servano a qualcosa a seconda del contesto, faccio una domanda stupida: se c’è una politica cattobuonista con giustizia e controlli che non funzionano, cosa accadrebbe nel caso che la ricchezza e il lavoro aumentasse? Secondo me essere confuso con un calabrese andrebbe anche di lusso, senza offesa per tutti :)

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Di: Nicole Kelly /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-2/#comment-8421 Nicole Kelly Mon, 23 Aug 2010 08:44:35 +0000 /?p=6825#comment-8421 @Pastore Sardo l'economia mondiale è ferma perché gli USA sono stati trascinati in un guerra da fondamentalisti religiosi che, più che cercare motivi di vicinanza, cercano e creano motivi di separatezza, il tutto del tutto irrazionale e senza senso. i tedeschi hanno cercato in tutti i modi l'unione, anche con meytodi discutibili perché non bisogna dimenticare che la II guerra mondiale scoppia per Danzica, che prima c'era stata l'annessione dei Sudeti e dell'Austria e che anche l'eliminazione degli ebrei faceva parte del sogno tedesco di una patria abitata da una razza pura e purificata. La Germania "democratica" ha solo continuato il sogno, non più con le panzerdivisionen ma con l'industria. Anche i leghisti hanno un loro sogno: dividersi dal resto degli italici, non perché siano convinti di essere superiori, ma perché pur essendo ricchi come i bavaresi, nel mondo sono sempre identificati come italiani, cioè: inaffidabili, pressapochisti, traditori (in inglese c'era il verbo to badogliate per ricordare il versipelle Badoglio), sfaticati, familisti amorali. È percio naturale che vogiano una loro identita e la vogliopono anche contro i loro interessi e, infatti, alla mia domanda sul debito pubblico da ripartire, nessuino risponde, chi risponde afferma solo che vuole l'indipendenza e "anche" che il sud non deve stare in Europa. Ed è naturale: se non c'è nessuna frontiera che "fisicamente" tenga lontano dai padani gli altri italici, gli stranieri continueranno a confondere il padano con il calabrese. Nell'immaginario del leghista i meridionali sono africani (vedi la speranz di Salvarani di un un'unione monetaria con l'Africa) e quindi se ne devono andare, anche accolandosi il debito pubblico. Tornando a questo e tenuto conto che il PIL padano è il 51%, a loro toccherebbe il 51% di 1800 miliardi, al sud continentale (l'ex stato di Napoloi) il 10%, alla sicilia il 3,3% e alla Sardegba l'1,6, tutto sommato cifre di debito sopportabili per le entità meridionali che hanno anche il v anaggio di una popolazione più giovane e quindi con meno pensioni e spese mediche da pagare. @Pastore Sardo
l’economia mondiale è ferma perché gli USA sono stati trascinati in un guerra da fondamentalisti religiosi che, più che cercare motivi di vicinanza, cercano e creano motivi di separatezza, il tutto del tutto irrazionale e senza senso.
i tedeschi hanno cercato in tutti i modi l’unione, anche con meytodi discutibili perché non bisogna dimenticare che la II guerra mondiale scoppia per Danzica, che prima c’era stata l’annessione dei Sudeti e dell’Austria e che anche l’eliminazione degli ebrei faceva parte del sogno tedesco di una patria abitata da una razza pura e purificata.
La Germania “democratica” ha solo continuato il sogno, non più con le panzerdivisionen ma con l’industria.
Anche i leghisti hanno un loro sogno: dividersi dal resto degli italici, non perché siano convinti di essere superiori, ma perché pur essendo ricchi come i bavaresi, nel mondo sono sempre identificati come italiani, cioè: inaffidabili, pressapochisti, traditori (in inglese c’era il verbo to badogliate per ricordare il versipelle Badoglio), sfaticati, familisti amorali.
È percio naturale che vogiano una loro identita e la vogliopono anche contro i loro interessi e, infatti, alla mia domanda sul debito pubblico da ripartire, nessuino risponde, chi risponde afferma solo che vuole l’indipendenza e “anche” che il sud non deve stare in Europa.
Ed è naturale: se non c’è nessuna frontiera che “fisicamente” tenga lontano dai padani gli altri italici, gli stranieri continueranno a confondere il padano con il calabrese.
Nell’immaginario del leghista i meridionali sono africani (vedi la speranz di Salvarani di un un’unione monetaria con l’Africa) e quindi se ne devono andare, anche accolandosi il debito pubblico.
Tornando a questo e tenuto conto che il PIL padano è il 51%, a loro toccherebbe il 51% di 1800 miliardi, al sud continentale (l’ex stato di Napoloi) il 10%, alla sicilia il 3,3% e alla Sardegba l’1,6, tutto sommato cifre di debito sopportabili per le entità meridionali che hanno anche il v anaggio di una popolazione più giovane e quindi con meno pensioni e spese mediche da pagare.

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Di: Pastore Sardo /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-2/#comment-8418 Pastore Sardo Sun, 22 Aug 2010 16:55:10 +0000 /?p=6825#comment-8418 Come il debito della Grecia anche quello di una eventuale Italia del sud è probabile che possa essere spostato a livello europeo in cambio di tagli pesanti, quindi secondo voi se lo dice l'europa e non l'attuale italia i tagli si potranno realizzare ..... certo che continuando sta telenovela che solo le divisioni risolvono i problemi l'unificazione della Germania sembra proprio un film di fantascienza Come il debito della Grecia anche quello di una eventuale Italia del sud è probabile che possa essere spostato a livello europeo in cambio di tagli pesanti, quindi secondo voi se lo dice l’europa e non l’attuale italia i tagli si potranno realizzare ….. certo che continuando sta telenovela che solo le divisioni risolvono i problemi l’unificazione della Germania sembra proprio un film di fantascienza

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Di: Luca Salvarani /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-2/#comment-8407 Luca Salvarani Sun, 22 Aug 2010 01:15:17 +0000 /?p=6825#comment-8407 X Nicole Kelly: Forse non mi sono spiegato bene! Per il Nord sarebbe importante ottenere l'autonomia, restare nel mercato unico europeo, a quel punto possiamo anche restare nell'Euro, anche se non capisco perchè ogni stato non possa avere la sua benedetta valuta! Fatti i 2 stati di quello che fa il Sud a noi non interessa molto: se vogliono tenere l'euro, se vogliono uscire, se vogliono fare una unione monetaria con l'africa...qualsiasi cosa, a quel punto è un LORO problema. Non è il Nord che vuole escludere il Sud dall'euro...al Nord a quel punto non glie ne frega più niente! E' solo una mia previsione: se si concretizzano i 2 stati, sarà una autonoma scelta del sud quella di abbandonare l'euro perchè è incompatibile, e sempre più lo sarà, con i suoi fondamentali economici! Se non esce perchè ritiene di potercela fare...tanti auguri.. X Nicole Kelly:
Forse non mi sono spiegato bene! Per il Nord sarebbe importante ottenere l’autonomia, restare nel mercato unico europeo, a quel punto possiamo anche restare nell’Euro, anche se non capisco perchè ogni stato non possa avere la sua benedetta valuta! Fatti i 2 stati di quello che fa il Sud a noi non interessa molto: se vogliono tenere l’euro, se vogliono uscire, se vogliono fare una unione monetaria con l’africa…qualsiasi cosa, a quel punto è un LORO problema. Non è il Nord che vuole escludere il Sud dall’euro…al Nord a quel punto non glie ne frega più niente! E’ solo una mia previsione: se si concretizzano i 2 stati, sarà una autonoma scelta del sud quella di abbandonare l’euro perchè è incompatibile, e sempre più lo sarà, con i suoi fondamentali economici! Se non esce perchè ritiene di potercela fare…tanti auguri..

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Di: Nicole Kelly /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-2/#comment-8404 Nicole Kelly Sat, 21 Aug 2010 18:43:43 +0000 /?p=6825#comment-8404 RI = Repubblica Italiana, quella che deve 770 mld agli italici e 1030 al resto del mondo. Vedo che Lei è ragionevole sul debito, mi resta il dubbio su quale forza politica e/o economica possa esercitare lo stato padano per non far partecipare il resto alla EU e all'euro. A meno che non abbiate qualche MDW nascosta da qualche parte... RI = Repubblica Italiana, quella che deve 770 mld agli italici e 1030 al resto del mondo.
Vedo che Lei è ragionevole sul debito, mi resta il dubbio su quale forza politica e/o economica possa esercitare lo stato padano per non far partecipare il resto alla EU e all’euro.
A meno che non abbiate qualche MDW nascosta da qualche parte…

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Di: Luca Salvarani /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-1/#comment-8403 Luca Salvarani Sat, 21 Aug 2010 18:34:51 +0000 /?p=6825#comment-8403 X Beppe. Persino in USA dove sono liberali e hanno leggi che lo impediscono si parla del salvataggio della California da parte del governo centrale...figurati da noi. Comunque il punto non è questo! Il punto è che anche da loro ci sono regioni più forti e altre meno ma quelle deboli si sono adattate di conseguenza producendo altri beni/servizi e hanno infatti prezzi di case/terreni più bassi..insomma c'è un certo equilibrio, non c'è l'abisso tra Nord e Sud come da noi, non c'è un trasferimento di ricchezza colossale e sistematico come da noi! Per es in California hanno fatto tagli enormi e inaccettabili per gli standard italiani per riequilibrare un po i conti da noi scoppierebbe la guerra civile perchè da noi le regioni del sud per starci dentro dovrebbero fare tagli esagerati, licenziare metà dei loro dipendenti pubblici...sarebbe un riaggiustamento colossale senza nemmeno la possibilità di svalutare la moneta! Solo se fai 2 stati diversi sei al sicuro dal dover pagare i debiti del Sud altrimenti in un modo o nell'altro te li porti sul groppone. X Beppe.

Persino in USA dove sono liberali e hanno leggi che lo impediscono si parla del salvataggio della California da parte del governo centrale…figurati da noi. Comunque il punto non è questo! Il punto è che anche da loro ci sono regioni più forti e altre meno ma quelle deboli si sono adattate di conseguenza producendo altri beni/servizi e hanno infatti prezzi di case/terreni più bassi..insomma c’è un certo equilibrio, non c’è l’abisso tra Nord e Sud come da noi, non c’è un trasferimento di ricchezza colossale e sistematico come da noi! Per es in California hanno fatto tagli enormi e inaccettabili per gli standard italiani per riequilibrare un po i conti da noi scoppierebbe la guerra civile perchè da noi le regioni del sud per starci dentro dovrebbero fare tagli esagerati, licenziare metà dei loro dipendenti pubblici…sarebbe un riaggiustamento colossale senza nemmeno la possibilità di svalutare la moneta! Solo se fai 2 stati diversi sei al sicuro dal dover pagare i debiti del Sud altrimenti in un modo o nell’altro te li porti sul groppone.

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Di: Luca Salvarani /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-1/#comment-8402 Luca Salvarani Sat, 21 Aug 2010 18:24:17 +0000 /?p=6825#comment-8402 Continuo: L'Italia non può farlo da sola, sarebbe un disastro di proporzioni finanziarie enormi. Occorre che questo processo avvenga a livello europeo in modo coordinato e che i creditori si prendano le loro responsabilità. Lo sò anch'io che con un certo tipo di politiche alla Thatcher forse il debito potrebbe essere ripagato tramite la crescita ma in Italia non ne passerà mai nemmeno una e occorre realismo! In caso di secessione dividerei il debito o in modo procapite che sarebbe quello più equo oppure in base al pil: chi ha più pil si cucca più debito da ripagare...sarebbe il solo modo per far accettare la secessione al Sud, ossia dandogli poco debito in eredità. Al Nord ci ritroveremmo con più debiti ma saremmo finalmente liberi e credo che il guadagno sarebbe comunque enorme perchè l'economia crescerebbe senza aver mezza italia al piede! Le prestazioni pensionistiche le considero come passività future e vanno ripartite assieme al debito complessivo. Continuo:

L’Italia non può farlo da sola, sarebbe un disastro di proporzioni finanziarie enormi. Occorre che questo processo avvenga a livello europeo in modo coordinato e che i creditori si prendano le loro responsabilità. Lo sò anch’io che con un certo tipo di politiche alla Thatcher forse il debito potrebbe essere ripagato tramite la crescita ma in Italia non ne passerà mai nemmeno una e occorre realismo! In caso di secessione dividerei il debito o in modo procapite che sarebbe quello più equo oppure in base al pil: chi ha più pil si cucca più debito da ripagare…sarebbe il solo modo per far accettare la secessione al Sud, ossia dandogli poco debito in eredità. Al Nord ci ritroveremmo con più debiti ma saremmo finalmente liberi e credo che il guadagno sarebbe comunque enorme perchè l’economia crescerebbe senza aver mezza italia al piede! Le prestazioni pensionistiche le considero come passività future e vanno ripartite assieme al debito complessivo.

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Di: Luca Salvarani /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-1/#comment-8401 Luca Salvarani Sat, 21 Aug 2010 18:15:09 +0000 /?p=6825#comment-8401 X Nicole Kelly? 1-Il Nord può tenersi l'euro avendo un economia in grado di reggere il passo della Germania e una prodittività molto simile, mentre il Sud se gli togli i trasferimenti del Nord avendo una produttività più bassa della Grecia non sarebbe in grado di fare nulla nel breve perchè il divario è enorme... Una nuova moneta svalutata gli consentirebbe di reggere nel breve-medio termine soprattutto per export alimentare e il turismo...nel frattempo potrebbe porre in essere le riforme necessarie anche per altri tipi di industria e servizi! Da Ri in poi non ho capito nulla! Cos'è sta benedetta Ri??? 2-Il Nord e il Sud restano nella UE, chi ha detto di uscire? Non sono mica pazzo! Si può restare nella UE ma senza la follia dell'euro tipo Gran Bretagna. Il Nord è in grado se indipendente di sostenere l'euro che anzi ci stimolerebbe a fare ulteriore efficenza. Il Sud giocoforza deve uscire se vuole poter vendere qualcosa a qualcuno! 3-Sul debito il discorso è più articolato! A mio avviso già oggi è insostenibile e dunque va fatta una ristrutturazione con un certo haircut e questo non solo noi ma anche gli altri paesi. L X Nicole Kelly?
1-Il Nord può tenersi l’euro avendo un economia in grado di reggere il passo della Germania e una prodittività molto simile, mentre il Sud se gli togli i trasferimenti del Nord avendo una produttività più bassa della Grecia non sarebbe in grado di fare nulla nel breve perchè il divario è enorme… Una nuova moneta svalutata gli consentirebbe di reggere nel breve-medio termine soprattutto per export alimentare e il turismo…nel frattempo potrebbe porre in essere le riforme necessarie anche per altri tipi di industria e servizi! Da Ri in poi non ho capito nulla! Cos’è sta benedetta Ri???
2-Il Nord e il Sud restano nella UE, chi ha detto di uscire? Non sono mica pazzo! Si può restare nella UE ma senza la follia dell’euro tipo Gran Bretagna. Il Nord è in grado se indipendente di sostenere l’euro che anzi ci stimolerebbe a fare ulteriore efficenza. Il Sud giocoforza deve uscire se vuole poter vendere qualcosa a qualcuno!
3-Sul debito il discorso è più articolato! A mio avviso già oggi è insostenibile e dunque va fatta una ristrutturazione con un certo haircut e questo non solo noi ma anche gli altri paesi. L

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Di: Nicole Kelly /2010/08/18/il-sud-il-federalismo-e-le-cattive-abitudini-pdl/comment-page-1/#comment-8397 Nicole Kelly Sat, 21 Aug 2010 14:42:52 +0000 /?p=6825#comment-8397 Dice Salvarani "due stati con 2 monete diverse..." 1) Perché 2 stati e non di più? In caso di squagliamento della RI non credo che la Sardegna, la Sicilia (da sempre zeppe di indipendisti anche armati) non vogliano l'indipendenza. E d'altra parte, chi lo potrebbe impedire: le armate longobarde? 2) 2 monete? Questo vuol dire che non solo la padania fa la secessione, ma che esce pure dalla UE! Oppure la padania avrebbe una tale forza contrattuale con la EU di essere ammessa a 0Bruxessel facendo escludere il sud, le isole e il centro più o meno assembleato? E cmq, si continua a eludere una semplice domanda: come si dividono 1800 miliardi di euro di debiti e chi pagherá le pensioni a est, a ovbest, a sud, a nord e nelle isole Dice Salvarani “due stati con 2 monete diverse…”
1) Perché 2 stati e non di più?
In caso di squagliamento della RI non credo che la Sardegna, la Sicilia (da sempre zeppe di indipendisti anche armati) non vogliano l’indipendenza.
E d’altra parte, chi lo potrebbe impedire: le armate longobarde?
2) 2 monete? Questo vuol dire che non solo la padania fa la secessione, ma che esce pure dalla UE! Oppure la padania avrebbe una tale forza contrattuale con la EU di essere ammessa a 0Bruxessel facendo escludere il sud, le isole e il centro più o meno assembleato?
E cmq, si continua a eludere una semplice domanda: come si dividono 1800 miliardi di euro di debiti e chi pagherá le pensioni a est, a ovbest, a sud, a nord e nelle isole

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