Commenti a: Lo Stato asociale e l’industria della povertà

Di: Germanynews

Germanynews — Sat, 13 Feb 2010 12:29:28 +0000

Grazie per la giusta precisazione. Rimane valido quanto detto da me nel commento più sopra. A presto, Gb

Di: FB

FB — Sat, 13 Feb 2010 12:23:56 +0000

Vorrei dare un’informazione: il debito della Germania è l’80% del PIL, in termini assoluti il terzo al mondo, dopo quello di USA e Giappone.

Altro che “le casse dello Stato sono a posto…”
Altro che “non possa neanche lontanamente essere paragonato con l’italia…”

Di: Giovanni Boggero

Giovanni Boggero — Fri, 05 Feb 2010 13:15:13 +0000

No, ferma, ferma, deve esserci stato un “Missverstaendnis”. In maniera volutamente paradossale ho detto che per la Germania è stato politicamente più accettabile, di fronte alla (e non a causa della) delocalizzazione massiccia, provvedere a sussidiare in questo modo le imprese, piuttosto che procedere ad una riduzione del costo del lavoro ex lege.

Io non intendo affatto assolvere l’Italia, ci mancherebbe. Il mio obiettivo è solamente far riflettere sul fatto che spesso non è tutto oro quel che luccica.

Sul virtuosismo del “modello tedesco”, possiamo discutere. Ci sono (stati) pro -crescita- e contro -squilibri macroeconomici-. Spero di parlarne (insieme con un post sulla sanità) molto presto.

Di: Alex

Alex — Fri, 05 Feb 2010 12:53:05 +0000

@Giovanni: il post dice tutte cose vere anche se non ne concordo su un giudizio e una sfumatura. Il giudizio é un assunzione che non condivido: “in passato troppe imprese tedesche hanno delocalizzato in Cina o nell’Est europeo… e lo Stato tedesco non si può politicamente permettere riforme che consentano una riduzione del costo del lavoro”. Innanzitutto, “troppe” rispetto a chi o che cosa? O girata in altro modo, per colpa di chi? Su spinta dello Stato o del mercato? La riorganizzazione produttiva della Germania post 2001 é la base del suo “successo” presente e futuro. La ragione per cui essa resta competitiva sui mercati internazionali e una delle ragioni per cui essa non necessita di riduzioni del costo del lavoro. Ecco qualche dato da un recente contributo di Commerzbank che ho di fronte a me. Aumento del salario orario dal 2000 al 2008: Ger 2%, Ita 3,5%. Aumento della produttività dal 2004 al 2009: Ger 6%, Ita sotto l’1%. Aumento del CLUP: Ger -0.8%, Ita +3.2%.
Ora le tue assunzioni sembrano suggerire che le cause politiche di Harzt IV siano state la delocalizzazione (indotta o spontanea) e l’opposizione dei sindacati a ridurre il CLUP per altra via.
Che Harzt IV sia una porcata é chiaro, ma a leggere i dati, é più facile che la Germania abbassi le tasse sul lavoro ed elimini in cambio gli 1-Euro jobs, prima che l’Italia esca dalla morsa di bassa produttività, bassi salari e articolo 18. Non credi?

Di: libertyfighter

libertyfighter — Thu, 04 Feb 2010 18:21:08 +0000

Pietro ovviamente mi riferivo al post e non al tuo commento

Di: libertyfighter

libertyfighter — Thu, 04 Feb 2010 18:19:55 +0000

AHAHAHAHAHAH sarebbe da sganasciarsi dalle risate. Oppure da piangere.
Credo che il collasso strutturale all’Europa, non glielo tolga nessuno.

Di: Pietro M.

Pietro M. — Wed, 03 Feb 2010 22:33:42 +0000

Tocqueville diceva che gli americani (del 1830) lasciati da soli riuscirebbero a ricostruire la società ex nihilo.

Ora scopro che gli americani del XXI secolo sono gli italiani: non l’avrei mai sospettato, ma la teoria mi convince.

Di: Giovanni Boggero

Giovanni Boggero — Wed, 03 Feb 2010 19:56:51 +0000

@azimut72 Condivido il ragionamento Azimut. Che le casse dello Stato siano a posto non ci giurerei. Nulla che possa neanche lontanamente essere paragonato con l'Italia, d'accordo, ma anche la Germania si sta avviando su una slippery slope assai pericolosa. Siamo a livelli di deficit e di debito pubblico tra i più alti dal dopoguerra.

Di: azimut72

azimut72 — Wed, 03 Feb 2010 18:57:25 +0000

Rimane un fatto incontrovertibile.
Le casse dello Stato sono a posto, quindi, finchè lo sono, si possono permettere lo stato sociale.
Una cosa è sicura, però. Qualora il “SISTEMA” dovesse crollare (per qualsiasi motivo), i tedeschi sarebbero veramente con il culo per terra perchè non abituati a proteggersi dallo Stato. Anzi, una delle cose più evidenti per chi va in Germania è la totale fiducia (per poi lamentarsi dentro le mura domestiche) nei confronti del SISTEMA e, di conseguenza, la spontanea attitudine a “rispettarlo e tutelarlo”.

All’opposto dell’Italia, dove sin dalla culla senti tua madre e tuo padre parlare di come farsi la casa di proprietà, di come “nascondere” i risparmi dalla voracità del SISTEMA e via cantando.
Il mio è un paradosso ma nell’ipotesi di un default statale, si potrebbe dire che l’italiano medio resisterebbe più a lungo del tedesco medio perchè impara sin da piccolo a non contare sullo STATO.

Di: Matteo Gianola

Matteo Gianola — Wed, 03 Feb 2010 15:11:08 +0000

Scusate ma non mastico il tedesco… però la citazione è forse “tutto il mondo è paese”?

Il problema tedesco, comunque, rimane e è un problema a livello europeo… già Bastiat (giustamente citato) denunciava la perversione dello stato socialista (oggi definito welfare state, in linguaggio politicamente corretto) che sarebbe andato a foraggiare parassiti e boiardi di stato attraverso la spoliazione legalizzata dei redditi (le tasse) volta non a sostenere la struttura minima a garanzia della società ma a remunerare una forte burocrazia a discapito del contribuente che, così facendo, tornava allo status di suddito: per dirla à la Bernier si assisterebbe a una restaurazione asiatica dove lo stato è padrone (al posto del sovrano) e il cittadino suddito.
Uff… è brutto pensare che buona parte del frutto del prorio lavoro finisca in nulla, nell’illusione keynesiana che per sostenere l’economia basti far scavare buche ai disoccupati per poi riempirle, invece che creare le condizioni per una vera crescita, sia della ricchezza nazionale sia dell’occupazione…