Commenti a: Il prezzo del barile: l’Iran pesa più del CO2 /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/ diretto da Oscar Giannino Sat, 02 Jan 2010 14:46:15 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Di: Michele Bendazzoli /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4305 Michele Bendazzoli Wed, 30 Dec 2009 16:16:58 +0000 /?p=4555#comment-4305 <a href="#comment-4232" rel="nofollow">@damiano</a> Ma allora abbiate pazienza: se i motivi climatici sono insussistenti - il petrolio verrà comunque, prima o dopo, consumato tutto - non vedo perché bisogna ammantare di motivazioni ambientalistiche dibattiti ideologici ai quali in realtà importano solo gli aspetti economici. Si dica chiaramente quali sono le parti in gioco: da una parte chi vuole controllare l'economia sfruttando il pretesto di motivazioni ambientali che non hanno ragione d'essere, dall'altra i liberali che, da che mondo è mondo, pensano che per poter allocare in modo efficiente le risorse scarse bisogna lasciar fare al libero mercato. Tutto il resto è retorica. @damiano
Ma allora abbiate pazienza: se i motivi climatici sono insussistenti – il petrolio verrà comunque, prima o dopo, consumato tutto – non vedo perché bisogna ammantare di motivazioni ambientalistiche dibattiti ideologici ai quali in realtà importano solo gli aspetti economici.

Si dica chiaramente quali sono le parti in gioco: da una parte chi vuole controllare l’economia sfruttando il pretesto di motivazioni ambientali che non hanno ragione d’essere, dall’altra i liberali che, da che mondo è mondo, pensano che per poter allocare in modo efficiente le risorse scarse bisogna lasciar fare al libero mercato.
Tutto il resto è retorica.

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Di: Andrea Massucco /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4276 Andrea Massucco Tue, 29 Dec 2009 23:29:08 +0000 /?p=4555#comment-4276 <a href="#comment-4245" rel="nofollow">@damiano</a> Caro damiano, per quanto ne so è difficile portare in tribunale dei Governi. Anche quando hanno torto marcio. @damiano
Caro damiano, per quanto ne so è difficile portare in tribunale dei Governi. Anche quando hanno torto marcio.

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Di: diana /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4257 diana Tue, 29 Dec 2009 16:43:43 +0000 /?p=4555#comment-4257 @salvo88: anche io sono una estimatrice di Oscar Giannino, ma davvero non credo che la IEA, tramite il suo capo economista, abbia dichiarato quanto sopra per fare un "favore" agli ambientalisti, se non ne fosse stata più o meno costretta - sembra piuttosto che la IEA stia cercando di non scatenare il panico (cfr i recenti articoli del 'Guardian' o il report "The peak of the oil age" dell'agenzia statale svedese per l'energia)... @salvo88:

anche io sono una estimatrice di Oscar Giannino, ma davvero non credo che la IEA, tramite il suo capo economista, abbia dichiarato quanto sopra per fare un “favore” agli ambientalisti, se non ne fosse stata più o meno costretta – sembra piuttosto che la IEA stia cercando di non scatenare il panico (cfr i recenti articoli del ‘Guardian’ o il report “The peak of the oil age” dell’agenzia statale svedese per l’energia)…

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Di: damiano /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4245 damiano Tue, 29 Dec 2009 15:24:26 +0000 /?p=4555#comment-4245 beh , se all' IPCC sono tutti dei truffatori ed e' provato fagli causa ... beh , se all’ IPCC sono tutti dei truffatori ed e’ provato fagli causa …

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Di: Andrea Massucco /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4243 Andrea Massucco Tue, 29 Dec 2009 14:42:47 +0000 /?p=4555#comment-4243 <a href="#comment-4235" rel="nofollow">@damiano</a> Hai ragione, finché saremo nelle mani di amministratori ignoranti e conformisti, non andrà tutto bene. L'umanità non ha bisogno di supercomputer, ma di superonestà intellettuale, qualità che -è ormai provato- manca ai truffatori dell'IPCC e ai governanti che li seguono. Buon "Summary for Policymakers" e felici 2 gradi nuovi! @damiano
Hai ragione, finché saremo nelle mani di amministratori ignoranti e conformisti, non andrà tutto bene.

L’umanità non ha bisogno di supercomputer, ma di superonestà intellettuale, qualità che -è ormai provato- manca ai truffatori dell’IPCC e ai governanti che li seguono.

Buon “Summary for Policymakers” e felici 2 gradi nuovi!

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Di: damiano /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4235 damiano Tue, 29 Dec 2009 12:51:55 +0000 /?p=4555#comment-4235 come diceva richard heinberg , "non c'e niente di male nell'agire spinti dalla paura se il pericolo e' reale" ... alle caverne non ci torniamo , l'umanita avrà bisogno di satelliti e supercomputer per prevedere e sopravvivere . da qui a dire che tutto andrà bene pero' ce ne passa ... come diceva richard heinberg , “non c’e niente di male nell’agire spinti dalla paura se il pericolo e’ reale” … alle caverne non ci torniamo , l’umanita avrà bisogno di satelliti e supercomputer per prevedere e sopravvivere . da qui a dire che tutto andrà bene pero’ ce ne passa …

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Di: Andrea Massucco /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4233 Andrea Massucco Tue, 29 Dec 2009 10:57:55 +0000 /?p=4555#comment-4233 <a href="#comment-4230" rel="nofollow">@spaziamente</a> Il cielo è blu, il sesso vende, la morte è certa. E il catastrofismo da sempre conquista gli animi (da qui il grande successo delle religioni, nonostante i secoli di progresso scientifico e sociale). Gli umani sono fatti così. Esagerare e/o creare il caso è una tecnica di marketing cara ai catastrofisti, ma non credo sia applicabile ai "ragionevoli", perché questi non hanno da vendere paure uguali e contrarie. Sì, certo, possono puntare il dito sul disastro economico, sul ritorno alle caverne, ma sono argomenti percepiti come deboli e interessati dalla platea degli ominicchi invidiosi e socialisti. Ma forse sto esagerando, i miei personalissimi e inattendibilissimi sondaggi d'opinione indicano un crescente scetticismo nell'Italiano medio, tanto più forte quanto più si abbassa il termometro. Il vero problema è come fermare la macchina politica, dal momento che essa non saprebbe come uscirne decorosamente, ammesso che un giorno riacquisti onestà intellettuale e decida di fermarsi. Sono noioso, ma credo proprio che l'unico modo per cambiare le cose sia disobbedire alle norme cosiddette anti-inquinamento. Ma qui torniamo al potere della paura, che è ancora superiore al disagio che l'Italiano medio percepisce. @spaziamente
Il cielo è blu, il sesso vende, la morte è certa. E il catastrofismo da sempre conquista gli animi (da qui il grande successo delle religioni, nonostante i secoli di progresso scientifico e sociale). Gli umani sono fatti così.

Esagerare e/o creare il caso è una tecnica di marketing cara ai catastrofisti, ma non credo sia applicabile ai “ragionevoli”, perché questi non hanno da vendere paure uguali e contrarie. Sì, certo, possono puntare il dito sul disastro economico, sul ritorno alle caverne, ma sono argomenti percepiti come deboli e interessati dalla platea degli ominicchi invidiosi e socialisti.

Ma forse sto esagerando, i miei personalissimi e inattendibilissimi sondaggi d’opinione indicano un crescente scetticismo nell’Italiano medio, tanto più forte quanto più si abbassa il termometro. Il vero problema è come fermare la macchina politica, dal momento che essa non saprebbe come uscirne decorosamente, ammesso che un giorno riacquisti onestà intellettuale e decida di fermarsi.

Sono noioso, ma credo proprio che l’unico modo per cambiare le cose sia disobbedire alle norme cosiddette anti-inquinamento. Ma qui torniamo al potere della paura, che è ancora superiore al disagio che l’Italiano medio percepisce.

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Di: damiano /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4232 damiano Tue, 29 Dec 2009 10:57:33 +0000 /?p=4555#comment-4232 @ michele bendazzoli : gli ambientalisti propongono di ridurre il consumo di petrolio per motivi climatici ma anche strettamente economici : una transizione verso le rinnovabili richiederà decenni (attualmente la quotaa di energia prodotta dalle rinnovabili e' intorno al 10% in italia), e l'esaurimento del petrolio potrebbe essere brusco (e non declinare all' 8 % come dicono i geologi ) per motivi geopolitici (vedasi la crisi del 1973 ) . Il mondo non e' "second life" o simcity , dove con un click di mouse costruisci un parco eolico o una diga . @ michele bendazzoli :
gli ambientalisti propongono di ridurre il consumo di petrolio per motivi climatici ma anche strettamente economici : una transizione verso le rinnovabili richiederà decenni (attualmente la quotaa di energia prodotta dalle rinnovabili e’ intorno al 10% in italia), e l’esaurimento del petrolio potrebbe essere brusco (e non declinare all’ 8 % come dicono i geologi ) per motivi geopolitici (vedasi la crisi del 1973 ) . Il mondo non e’ “second life” o simcity , dove con un click di mouse costruisci un parco eolico o una diga .

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Di: spaziamente /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4230 spaziamente Tue, 29 Dec 2009 10:01:29 +0000 /?p=4555#comment-4230 Arrivato in fondo al post mi chiedo: come mai le posizioni ragionevoli, in questo caso nel campo del petrolio, ma nel corso degli anni sono stati molteplici gli argomenti, (mi viene in mente il neutralismo precedente la Grande guerra), trovano sempre minor spazio: la catastrofe attira? oppure è una questione di modulazione del tono, più urlo e maggiore è la platea che mi sentirà. In questo secondo caso, non converrebbe ai ragionevoli, (che poi sono anche quelli che dubitano...), fare uno sforzo e urlare un pò di più? Arrivato in fondo al post mi chiedo: come mai le posizioni ragionevoli, in questo caso nel campo del petrolio, ma nel corso degli anni sono stati molteplici gli argomenti, (mi viene in mente il neutralismo precedente la Grande guerra), trovano sempre minor spazio: la catastrofe attira? oppure è una questione di modulazione del tono, più urlo e maggiore è la platea che mi sentirà. In questo secondo caso, non converrebbe ai ragionevoli, (che poi sono anche quelli che dubitano…), fare uno sforzo e urlare un pò di più?

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Di: Michele Bendazzoli /2009/12/28/il-prezzo-del-barile-liran-pesa-piu-del-co2/comment-page-1/#comment-4224 Michele Bendazzoli Tue, 29 Dec 2009 08:07:33 +0000 /?p=4555#comment-4224 Io davvero non capisco perché gli ambientalisti chiedano di ridurre il consumo di petrolio. Perché non finiscano le scorte di petrolio? Ma l'obiettivo non era quello di andare verso fonti alternative? Finito il petrolio, si andrà sicuramente verso fonti alternative. Per non inquinare l'ambiente? Se, come continuano a dire, le scorte di petrolio stanno per finire, significa che il petrolio è destinato a essere consumato tutto. Che questo avvenga subito, o fra 50 anni, a parità di tecnologie non cambierebbe la quantità totale di inquinamento rilasciata nell'atmosfera. L'unica speranza vera, secondo il loro ragionamento, si riponerebbe su un miglioramento delle tecnologie. Ma per migliorare le tecnologie servono i soldi, per avere i soldi serve un prezzo elevato e per avere un prezzo elevato serve che il bene sia scarso. E ritorniamo al punto di partenza. Se davvero avessero a cuore le sorti del pianeta, secondo i loro ragionamenti, più petrolio consumiamo, meno ne resta, più le tecnologie migliorano e meno inquiniamo... Io davvero non capisco perché gli ambientalisti chiedano di ridurre il consumo di petrolio. Perché non finiscano le scorte di petrolio? Ma l’obiettivo non era quello di andare verso fonti alternative? Finito il petrolio, si andrà sicuramente verso fonti alternative.
Per non inquinare l’ambiente? Se, come continuano a dire, le scorte di petrolio stanno per finire, significa che il petrolio è destinato a essere consumato tutto. Che questo avvenga subito, o fra 50 anni, a parità di tecnologie non cambierebbe la quantità totale di inquinamento rilasciata nell’atmosfera.
L’unica speranza vera, secondo il loro ragionamento, si riponerebbe su un miglioramento delle tecnologie. Ma per migliorare le tecnologie servono i soldi, per avere i soldi serve un prezzo elevato e per avere un prezzo elevato serve che il bene sia scarso. E ritorniamo al punto di partenza. Se davvero avessero a cuore le sorti del pianeta, secondo i loro ragionamenti, più petrolio consumiamo, meno ne resta, più le tecnologie migliorano e meno inquiniamo…

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