Commenti a: I numeri di Termini Imerese: 30 bn bruciati in 39 anni http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/ diretto da Oscar Giannino Sat, 11 Feb 2012 21:27:42 +0100 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Di: luigi zoppoli http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4165 luigi zoppoli Sun, 27 Dec 2009 22:20:45 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4165 Fermo restando che gli aiuti pubblici dispensati a piene mani a FIAT ed altri da decenni sono una iattura che deve finire. Quando finirà, e mi auguro subito, la presenza di impianti FIAT in Italia è a rischio. Senza che per questo lo Stato riapra le casse, per FIAT e per migliaia di altre imprese, sarebbe il caso, finalmente, di creare condizioni di contesto che permettano una sana operatività delle imprese. Fermo restando che gli aiuti pubblici dispensati a piene mani a FIAT ed altri da decenni sono una iattura che deve finire. Quando finirà, e mi auguro subito, la presenza di impianti FIAT in Italia è a rischio. Senza che per questo lo Stato riapra le casse, per FIAT e per migliaia di altre imprese, sarebbe il caso, finalmente, di creare condizioni di contesto che permettano una sana operatività delle imprese.

]]> Di: armando http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4092 armando Fri, 25 Dec 2009 17:29:01 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4092 @ manfredi pomar Mi gioco la camicia che negli anni a venire Marchionne troverà scuse per ridurre la produzione (prima) e chiudere anche gli altri stabilimenti italiani (poi). Per fare cosa? Aprirne all’estero. per me lo sta gia facendo @ manfredi pomar
Mi gioco la camicia che negli anni a venire Marchionne troverà scuse per ridurre la produzione (prima) e chiudere anche gli altri stabilimenti italiani (poi). Per fare cosa? Aprirne all’estero.

per me lo sta gia facendo

]]> Di: Pietro M. http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4086 Pietro M. Fri, 25 Dec 2009 14:35:32 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4086 L'Italia funziona così: invece di produrre ricchezza, si rubano soldi al contribuente per coprire le perdite. Il risultato, ovvio, è che produrre ricchezza non conviene. L'Italia funziona da mezzo secolo sugli stessi principi con cui i mercati finanziari funzionano da due decenni: se c'è un problema, coprire le perdite. Cambia il meccanismo: aiuti pubblici o politiche anticicliche, ma non il principio. Io sono fiero che l'Italia sia all'avanguardia in qualcosa: finalmente non siamo il fanalino di coda del mondo, e finalmente gli USA guardano a noi come un modello. Anche l'URSS l'avrebbe fatto, se fosse sopravvissuta. :-D L’Italia funziona così: invece di produrre ricchezza, si rubano soldi al contribuente per coprire le perdite. Il risultato, ovvio, è che produrre ricchezza non conviene. L’Italia funziona da mezzo secolo sugli stessi principi con cui i mercati finanziari funzionano da due decenni: se c’è un problema, coprire le perdite. Cambia il meccanismo: aiuti pubblici o politiche anticicliche, ma non il principio. Io sono fiero che l’Italia sia all’avanguardia in qualcosa: finalmente non siamo il fanalino di coda del mondo, e finalmente gli USA guardano a noi come un modello. Anche l’URSS l’avrebbe fatto, se fosse sopravvissuta. :-D

]]> Di: Davide http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4075 Davide Fri, 25 Dec 2009 00:44:55 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4075 Confrontare un po' questi numeri magari può aiutare a capire meglio: 32 miliardi in 39 anni fanno 820 milioni all'anno. Per 2000-2500 dipendenti (al massimo dovrebbero essere stati 3200), facciamo anche 2500 in media, esagerando, fanno 328.000 euri all'anno di aiuti pubblici per ogni dipendente. Cioè i contribuenti hanno speso 328.000 euri per "mantenere l'occupazione" (poichè questa è la scusa) di ogni dipendente Fiat che ne avrà presi 10 volte meno a essere ottimisti. E, nonostante questo, Fiat è lo stesso in perdita e preferisce chiudere piuttosto che andare avanti così. A me sembrano numeri talmente fuori da ogni logica, talmente assurdi, che non so neanche cosa dire. Non so se ci si rende conto di quanta ricchezza abbiano distrutto e tuttora distruggano gli ingegneri sociali governativi con i loro geniali interventi per lo "sviluppo economico", come recita il nome stesso del ministero (che non dovrebbe nemmeno esistere: se c'è di mezzo un ministero, avremo la distruzione dell'economia, non il suo sviluppo. E fatti come questi lo dimostrano "sul campo"). E poi vogliamo dircela una cosa? Tutto sto casino per 1700 dipendenti Fiat a Termini e 22.000 in totale? Sembra che mezza Italia, mezza Torino, mezza Sicilia debba rimanere disoccupata. Bah. Confrontare un po’ questi numeri magari può aiutare a capire meglio: 32 miliardi in 39 anni fanno 820 milioni all’anno.
Per 2000-2500 dipendenti (al massimo dovrebbero essere stati 3200), facciamo anche 2500 in media, esagerando, fanno 328.000 euri all’anno di aiuti pubblici per ogni dipendente.
Cioè i contribuenti hanno speso 328.000 euri per “mantenere l’occupazione” (poichè questa è la scusa) di ogni dipendente Fiat che ne avrà presi 10 volte meno a essere ottimisti.
E, nonostante questo, Fiat è lo stesso in perdita e preferisce chiudere piuttosto che andare avanti così.
A me sembrano numeri talmente fuori da ogni logica, talmente assurdi, che non so neanche cosa dire.
Non so se ci si rende conto di quanta ricchezza abbiano distrutto e tuttora distruggano gli ingegneri sociali governativi con i loro geniali interventi per lo “sviluppo economico”, come recita il nome stesso del ministero (che non dovrebbe nemmeno esistere: se c’è di mezzo un ministero, avremo la distruzione dell’economia, non il suo sviluppo. E fatti come questi lo dimostrano “sul campo”).
E poi vogliamo dircela una cosa? Tutto sto casino per 1700 dipendenti Fiat a Termini e 22.000 in totale? Sembra che mezza Italia, mezza Torino, mezza Sicilia debba rimanere disoccupata. Bah.

]]> Di: Manfredi Pomar http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4073 Manfredi Pomar Fri, 25 Dec 2009 00:06:07 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4073 Ho capito quello che dici ma sapere che gli 800 ml non sono ancora stati riscossi o che i 500 ml sono stati cancellati (questo è quello che sostiene Marchionne...) non cambia il concetto di fondo: quando Fiat riscuoterà gli incentivi dallo Stato (e capiterà) di fatto soldi pubblici finiranno nelle casse di Fiat. Mentre però negli altri Paesi europei le singole aziende tutelano la produzione nazionale, Fiat non farà lo stesso da noi: questo è il punto della questione. Forse allora sarebbe il caso che lo Stato facesse lo Stato e che la Fiat facesse l'azienda privata. Quando invece parlo del porto mi riferisco a tutti i milioni di euro spesi dalla Regione Sicilia non negli ultimi giorni, ma negli ultimi anni per la costruzione (ormai praticamente terminata) di una struttura che serviva proprio allo stabilimento. Ora che i lavori sono finiti nessuno se ne farà niente. Poter fare affidamento sul porto abbatterebbe in parte i costi (i famosi 1000 euro) perchè i componenti non dovranno più raggiungere Catania attraverso strade e ferrovie ma partiranno direttamente da Termini. E ripeto, se la Fiat avesse curato l'indotto di Termini nei precedenti trent'anni (così come ha poi fatto altrove) oggi la situazione sarebbe ben diversa. Sarebbe più corretto dire allora che la Fiat ha costretto Termini a fallire. Comunque buon Natale :) Ho capito quello che dici ma sapere che gli 800 ml non sono ancora stati riscossi o che i 500 ml sono stati cancellati (questo è quello che sostiene Marchionne…) non cambia il concetto di fondo: quando Fiat riscuoterà gli incentivi dallo Stato (e capiterà) di fatto soldi pubblici finiranno nelle casse di Fiat. Mentre però negli altri Paesi europei le singole aziende tutelano la produzione nazionale, Fiat non farà lo stesso da noi: questo è il punto della questione. Forse allora sarebbe il caso che lo Stato facesse lo Stato e che la Fiat facesse l’azienda privata.

Quando invece parlo del porto mi riferisco a tutti i milioni di euro spesi dalla Regione Sicilia non negli ultimi giorni, ma negli ultimi anni per la costruzione (ormai praticamente terminata) di una struttura che serviva proprio allo stabilimento. Ora che i lavori sono finiti nessuno se ne farà niente. Poter fare affidamento sul porto abbatterebbe in parte i costi (i famosi 1000 euro) perchè i componenti non dovranno più raggiungere Catania attraverso strade e ferrovie ma partiranno direttamente da Termini. E ripeto, se la Fiat avesse curato l’indotto di Termini nei precedenti trent’anni (così come ha poi fatto altrove) oggi la situazione sarebbe ben diversa. Sarebbe più corretto dire allora che la Fiat ha costretto Termini a fallire.

Comunque buon Natale :)

]]> Di: Mario http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4072 Mario Thu, 24 Dec 2009 23:13:15 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4072 <a href="#comment-4068" rel="nofollow">@Manfredi Pomar</a> allora c'è ancora confusione +800 ml fra incentivi etc... gov centrale - anticipati da fiat non ancora riscossi +500 ml "accordo di programma 2008" gov centrale - cancellati +400 ml misure x Termini, messi a disposizione dalla regione Sicilia pochi giorni fa per Termini Im ... ovviamente non per fiat se chiude Allo stato attuale fiat sotto di 800ml e non e per nulla ingolosita dai 400 ai quali preferisce rinunciare... O assumiamo che Marchionne sia cretino o masochista o entrambe le cose, oppure accettiamo che per ragioni varie nel ns paese, non solo a Termini, ma purtroppo particolarmente lì, le condizioni di lavoro sono in perdita e non compensabili da promesse di investimenti tra il ricattatorio e l'assistito che permettono solo accanimenti terapeutici... Se nessun altro produttore ha aperto stabilimenti qui e nemmeno ci pensa, forse dovremmo mettere in discussione altro, la vecchia fiat collusiva si è quasi suicidata non accorgendosi che il mondo era cambiato continuando a seguire le vecchie regole bizantinesche del ns paese. Abbiamo ancora il tempo per costringerla a fallire poi tanto ci stracceremo le vesti e diremo che la colpa è sua, ...se vogliamo questo .... @Manfredi Pomar

allora c’è ancora confusione

+800 ml fra incentivi etc… gov centrale – anticipati da fiat non ancora riscossi

+500 ml “accordo di programma 2008″ gov centrale – cancellati

+400 ml misure x Termini, messi a disposizione dalla regione Sicilia pochi giorni fa per Termini Im … ovviamente non per fiat se chiude

Allo stato attuale fiat sotto di 800ml e non e per nulla ingolosita dai 400 ai quali preferisce rinunciare…

O assumiamo che Marchionne sia cretino o masochista o entrambe le cose, oppure accettiamo che per ragioni varie nel ns paese, non solo a Termini, ma purtroppo particolarmente lì, le condizioni di lavoro sono in perdita e non compensabili da promesse di investimenti tra il ricattatorio e l’assistito che permettono solo accanimenti terapeutici…
Se nessun altro produttore ha aperto stabilimenti qui e nemmeno ci pensa, forse dovremmo mettere in discussione altro, la vecchia fiat collusiva si è quasi suicidata non accorgendosi che il mondo era cambiato continuando a seguire le vecchie regole bizantinesche del ns paese.
Abbiamo ancora il tempo per costringerla a fallire poi tanto ci stracceremo le vesti e diremo che la colpa è sua, …se vogliamo questo ….

]]> Di: Manfredi Pomar http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4068 Manfredi Pomar Thu, 24 Dec 2009 22:25:19 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4068 Certo che sono due cose diverse ma si tratta in entrambi i casi di soldi pubblici: nel primo caso sono del governo centrale, nel secondo della Regione. Ma in entrambi i casi si tratta di fondi che, essendo pubblici, vincolano in qualche maniera l'azione (come privato) della Fiat. Marchionne non può fare e disfare come crede lui, non finchè prende soldi pubblici. Se vuole operare da privato duro e puro per me è il benvenuto, ma allora lo faccia fino in fondo, non solo quando gli conviene. Termini come stabilimento è improduttivo perchè Fiat anzichè completare la filiera in Sicilia è andata a costruire stabilimenti nuovi (integrati) altrove, lasciando "monco" quello di Termini per oltre trent'anni. Se oggi le auto prodotte a Termini costano 1000 euro in più è proprio per questa ragione (alcuni pezzi arrivano dagli altri stabilimenti perchè non possono essere prodotti a Termini). Ora sarà a disposizione di Marchionne il porto (costruito appositamente per lo stabilimento) e lui che fa? Chiude la produzione. E una regione avrà buttato dalla finestra milioni di euro per un porto che non servirà più a nessuno. Mi gioco la camicia che negli anni a venire Marchionne troverà scuse per ridurre la produzione (prima) e chiudere anche gli altri stabilimenti italiani (poi). Per fare cosa? Aprirne all'estero. Certo che sono due cose diverse ma si tratta in entrambi i casi di soldi pubblici: nel primo caso sono del governo centrale, nel secondo della Regione. Ma in entrambi i casi si tratta di fondi che, essendo pubblici, vincolano in qualche maniera l’azione (come privato) della Fiat. Marchionne non può fare e disfare come crede lui, non finchè prende soldi pubblici. Se vuole operare da privato duro e puro per me è il benvenuto, ma allora lo faccia fino in fondo, non solo quando gli conviene.

Termini come stabilimento è improduttivo perchè Fiat anzichè completare la filiera in Sicilia è andata a costruire stabilimenti nuovi (integrati) altrove, lasciando “monco” quello di Termini per oltre trent’anni. Se oggi le auto prodotte a Termini costano 1000 euro in più è proprio per questa ragione (alcuni pezzi arrivano dagli altri stabilimenti perchè non possono essere prodotti a Termini). Ora sarà a disposizione di Marchionne il porto (costruito appositamente per lo stabilimento) e lui che fa? Chiude la produzione. E una regione avrà buttato dalla finestra milioni di euro per un porto che non servirà più a nessuno.

Mi gioco la camicia che negli anni a venire Marchionne troverà scuse per ridurre la produzione (prima) e chiudere anche gli altri stabilimenti italiani (poi). Per fare cosa? Aprirne all’estero.

]]> Di: Mario http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4067 Mario Thu, 24 Dec 2009 20:11:26 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4067 <a href="#comment-4065" rel="nofollow">@Manfredi Pomar</a> Sono due cose diverse: la fiat è a credito di circa 800ml fra cui i 600 relativi agli incentivi dello scorso anno, li ha anticipati, ma li otterrà prima o poi, certo con ulteriore svantaggio rispetto ai concorrenti che hanno nei mercati domestici avuto da subito i vantaggi (e non solo legati agli incentivi) I 500ml dell'accordo di programma per Termini Imerese, cui pensavo si riferisse, sono altra cosa, a quelli si riferivano xrò più commenti dal mondo politico e sindacale, e di quelli fiat al contrario di quanto sostenuto da alcuni, non ha beneficiato nè beneficerà. Detto ciò credo che se nessun altro è interessato ad aprire stabilimenti in Italia una ragione ci sarà, ...forse al di la del "perfido profittatore" Marchionne. @Manfredi Pomar
Sono due cose diverse:
la fiat è a credito di circa 800ml fra cui i 600 relativi agli incentivi dello scorso anno, li ha anticipati, ma li otterrà prima o poi, certo con ulteriore svantaggio rispetto ai concorrenti che hanno nei mercati domestici avuto da subito i vantaggi (e non solo legati agli incentivi)

I 500ml dell’accordo di programma per Termini Imerese, cui pensavo si riferisse, sono altra cosa, a quelli si riferivano xrò più commenti dal mondo politico e sindacale, e di quelli fiat al contrario di quanto sostenuto da alcuni, non ha beneficiato nè beneficerà.

Detto ciò credo che se nessun altro è interessato ad aprire stabilimenti in Italia una ragione ci sarà, …forse al di la del “perfido profittatore” Marchionne.

]]> Di: Manfredi Pomar http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4065 Manfredi Pomar Thu, 24 Dec 2009 18:18:37 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4065 Esiste un accordo scritto (vuole negare anche quello?), sarò all'antica, forse ingenuo, ma mi piace pensare che i contratti abbiano ancora un valore a questo mondo. E se anche il pagamento non è ancora avvenuto (cosa da verificare) resta il fatto che Marchionne già chiede gli incentivi pubblici per il nuovo anno. Certo, non vuole che siano visti come un regalo da parte dello Stato, ma sa benissimo di averne bisogno, proprio perchè i concorrenti europei ne stanno già ricevendo dai rispettivi governi. La differenza è che lui vuole quei soldi per produrre all'estero. Per carità, nulla in contrario, ma a patto che sia l'azienda a farsi carico di questa politica di mercato; pretendere di essere spalleggiati in questo da un governo nazionale (che ha altri interessi) è ridicolo. Non mi stupisco del fatto che Marchionne ci provi (è un tipo sveglio e sa bene che in Italia tutto è possibile), mi stupisco del fatto che nessuno gli risponda per le rime. Esiste un accordo scritto (vuole negare anche quello?), sarò all’antica, forse ingenuo, ma mi piace pensare che i contratti abbiano ancora un valore a questo mondo. E se anche il pagamento non è ancora avvenuto (cosa da verificare) resta il fatto che Marchionne già chiede gli incentivi pubblici per il nuovo anno. Certo, non vuole che siano visti come un regalo da parte dello Stato, ma sa benissimo di averne bisogno, proprio perchè i concorrenti europei ne stanno già ricevendo dai rispettivi governi. La differenza è che lui vuole quei soldi per produrre all’estero. Per carità, nulla in contrario, ma a patto che sia l’azienda a farsi carico di questa politica di mercato; pretendere di essere spalleggiati in questo da un governo nazionale (che ha altri interessi) è ridicolo. Non mi stupisco del fatto che Marchionne ci provi (è un tipo sveglio e sa bene che in Italia tutto è possibile), mi stupisco del fatto che nessuno gli risponda per le rime.

]]> Di: Mario http://www.chicago-blog.it/2009/12/24/i-numeri-di-termini-imerese-30-bn-bruciati-in-37-anni/comment-page-1/#comment-4063 Mario Thu, 24 Dec 2009 15:49:31 +0000 http://www.chicago-blog.it/?p=4454#comment-4063 <a href="#comment-4061" rel="nofollow">@Manfredi Pomar</a> Marchionne dice di non aver intascato nulla: http://www.rassegna.it/articoli/2009/11/20/55125/fiat-marchionne-nemmeno-un-euro-per-termini-imerese Anzi invita chi la pensa diversamente ad indicargli dove sono questi soldi, ...chi ha ragione? Li ha persi o occultati? O non li ha presi proprio? Nel caso più che a non cambiare la fiat sarebbero i (pre)giudizi su di lei a non cambiare.... @Manfredi Pomar
Marchionne dice di non aver intascato nulla:

http://www.rassegna.it/articoli/2009/11/20/55125/fiat-marchionne-nemmeno-un-euro-per-termini-imerese

Anzi invita chi la pensa diversamente ad indicargli dove sono questi soldi, …chi ha ragione? Li ha persi o occultati? O non li ha presi proprio? Nel caso più che a non cambiare la fiat sarebbero i (pre)giudizi su di lei a non cambiare….

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