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	<title>Commenti a: Ora Visco difende&#8230; Tremonti. Che cosa vorrà dire?</title>
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	<description>diretto da Oscar Giannino</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 19:54:35 +0100</lastBuildDate>
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		<title>Di: Diego d'Andria</title>
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		<dc:creator>Diego d'Andria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 09:38:08 +0000</pubDate>
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		<description>È buffo. Dieci giorni prima Visco scriveva sull&#039;IRAP sul sito LaVoce.info, affermando:

&quot;In sostanza, quindi, l’Irap è un’imposta sul reddito prodotto prelevata per ragioni di semplicità amministrativa al momento della produzione del reddito, che colpisce tutte le componenti del valore aggiunto netto in modo uniforme.
Non si tratta quindi di un’imposta sul reddito delle imprese, ma di un’imposta su tutti i redditi riscossa dalle imprese per conto dello Stato [...] L’unica differenza è che per l’Irap non è prevista una rivalsa esplicita, problema che può preoccupare giuristi o contabili, ma non economisti consapevoli del fatto che le imposte si trasferiscono o meno a seconda delle condizioni di mercato e non certo delle condizioni giuridico-contabili.&quot;

Adesso invece sul Corriere sostiene che &quot;è molto dubbio che nella situazione attuale di sovrapproduzione generalizzata e output gaps molto consistenti, la riedizione di una politica dell&#039;offerta, sia la soluzione migliore. Altrettanto perplessi lascia l&#039;ipotesi di ridurre le tasse sulle imprese (sempre l&#039;Irap), aumentando al tempo stesso l&#039;Iva&quot;.

Qualcosa mi sfugge: è, secondo Visco, l&#039;IRAP un&#039;imposta sui soli redditi d&#039;impresa, o un&#039;imposta che colpisce il reddito prodotto da tutti i fattori della produzione? Secondo la tesi espressa su LaVoce, un taglio dell&#039;IRAP non dovrebbe avere un impatto contemporaneamente lato offerta e sui consumi dei lavoratori?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>È buffo. Dieci giorni prima Visco scriveva sull&#8217;IRAP sul sito LaVoce.info, affermando:</p>
<p>&#8220;In sostanza, quindi, l’Irap è un’imposta sul reddito prodotto prelevata per ragioni di semplicità amministrativa al momento della produzione del reddito, che colpisce tutte le componenti del valore aggiunto netto in modo uniforme.<br />
Non si tratta quindi di un’imposta sul reddito delle imprese, ma di un’imposta su tutti i redditi riscossa dalle imprese per conto dello Stato [...] L’unica differenza è che per l’Irap non è prevista una rivalsa esplicita, problema che può preoccupare giuristi o contabili, ma non economisti consapevoli del fatto che le imposte si trasferiscono o meno a seconda delle condizioni di mercato e non certo delle condizioni giuridico-contabili.&#8221;</p>
<p>Adesso invece sul Corriere sostiene che &#8220;è molto dubbio che nella situazione attuale di sovrapproduzione generalizzata e output gaps molto consistenti, la riedizione di una politica dell&#8217;offerta, sia la soluzione migliore. Altrettanto perplessi lascia l&#8217;ipotesi di ridurre le tasse sulle imprese (sempre l&#8217;Irap), aumentando al tempo stesso l&#8217;Iva&#8221;.</p>
<p>Qualcosa mi sfugge: è, secondo Visco, l&#8217;IRAP un&#8217;imposta sui soli redditi d&#8217;impresa, o un&#8217;imposta che colpisce il reddito prodotto da tutti i fattori della produzione? Secondo la tesi espressa su LaVoce, un taglio dell&#8217;IRAP non dovrebbe avere un impatto contemporaneamente lato offerta e sui consumi dei lavoratori?</p>
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		<title>Di: andrea lucangeli</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2939</link>
		<dc:creator>andrea lucangeli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 17:47:50 +0000</pubDate>
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		<description>@ Oscar Hai ragione, la frase è attribuita al Trem e allora....peggio mi sento se anche un mio &quot;mito&quot; cade nell&#039;errore di considerare ineluttabilmente gli italiani un popolo di evasori....- A parità di pressione fiscale (e con i servizi che ci vengono offerti in cambio) tedeschi, francesi ed inglesi avrebbero già fatto rotolare le teste dei loro governanti...- Noi, invece di fare la rivoluzione (fiscale) e di ghigliottinare qualche potente, abbiamo scelto la strada meno cruenta dell&#039;autodifesa passiva, ossia l&#039;evasione....- Lorsignori dovrebbero essere contenti, ci &quot;rimettono&quot; qualche Euro ma...si salvano la testa...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Oscar Hai ragione, la frase è attribuita al Trem e allora&#8230;.peggio mi sento se anche un mio &#8220;mito&#8221; cade nell&#8217;errore di considerare ineluttabilmente gli italiani un popolo di evasori&#8230;.- A parità di pressione fiscale (e con i servizi che ci vengono offerti in cambio) tedeschi, francesi ed inglesi avrebbero già fatto rotolare le teste dei loro governanti&#8230;- Noi, invece di fare la rivoluzione (fiscale) e di ghigliottinare qualche potente, abbiamo scelto la strada meno cruenta dell&#8217;autodifesa passiva, ossia l&#8217;evasione&#8230;.- Lorsignori dovrebbero essere contenti, ci &#8220;rimettono&#8221; qualche Euro ma&#8230;si salvano la testa&#8230;</p>
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		<title>Di: libertyfighter</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2937</link>
		<dc:creator>libertyfighter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 17:22:53 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo pienamente, caro Oscar. E per mia natura, sono anche scettico sulla possibilita&#039; di cambiare questo stato di cose, che mi appare come una naturale e ineluttabile conseguenza di uno Stato che si e&#039; preso troppi poteri. E siccome da solo i poteri non se li togliera&#039; mai, la situazione non puo&#039; risolversi. O meglio, si risolvera&#039; solo quando la condizione di poverta&#039; ed indigenza nella quale verremo catapultati da questa politica, provochera&#039; rivoluzioni e spargimenti di sangue. Purtroppo, non e&#039; affatto detto, e non e&#039; neppure probabile, che dopo queste rivoluzioni, si imbocchera&#039; la via liberale. Anzi, potrei scommettere su una deriva totalitaria. 
In ogni caso, mi pare che troppo poco si faccia per far comprendere ai politici che la base dell&#039;economia sono i risparmi e non il consumo o peggio, il consumo a debito. Va bene disquisire su domanda o offerta. Ma il problema cardine sono i risparmi. E questo, pare che nessuno lo voglia capire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo pienamente, caro Oscar. E per mia natura, sono anche scettico sulla possibilita&#8217; di cambiare questo stato di cose, che mi appare come una naturale e ineluttabile conseguenza di uno Stato che si e&#8217; preso troppi poteri. E siccome da solo i poteri non se li togliera&#8217; mai, la situazione non puo&#8217; risolversi. O meglio, si risolvera&#8217; solo quando la condizione di poverta&#8217; ed indigenza nella quale verremo catapultati da questa politica, provochera&#8217; rivoluzioni e spargimenti di sangue. Purtroppo, non e&#8217; affatto detto, e non e&#8217; neppure probabile, che dopo queste rivoluzioni, si imbocchera&#8217; la via liberale. Anzi, potrei scommettere su una deriva totalitaria.<br />
In ogni caso, mi pare che troppo poco si faccia per far comprendere ai politici che la base dell&#8217;economia sono i risparmi e non il consumo o peggio, il consumo a debito. Va bene disquisire su domanda o offerta. Ma il problema cardine sono i risparmi. E questo, pare che nessuno lo voglia capire.</p>
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		<title>Di: aldo</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2925</link>
		<dc:creator>aldo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 13:33:32 +0000</pubDate>
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		<description>a me tutta questa storia mi sembra tragica e farsesca, tragica perchè mette in evidenza la grande distanza che esiste ancora tra il centro destra italiano e lo spirito liberale e libertario, d&#039;altronde il fascismo è una costola del socialismo, e comunque il modello di riferimento per tremonti sono colbert e la germania, che è tutto dire.
una farsa, perchè ogni tanto Berlusconi si lascia scappare la verità quando dice che non pagare le tasse, con certe livelli di tassazione e certi sistemi di calcolo, è doveroso però poi non ne trae le conseguenze e mette in pratica le soluzioni.
Io mi domando ma sarebbe così difficile offrire a chi a meno di quaranta anni uno scambio vai in pensione più tardi 75 anni, ma ti tagliamo le tasse sui redditi del 30%.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a me tutta questa storia mi sembra tragica e farsesca, tragica perchè mette in evidenza la grande distanza che esiste ancora tra il centro destra italiano e lo spirito liberale e libertario, d&#8217;altronde il fascismo è una costola del socialismo, e comunque il modello di riferimento per tremonti sono colbert e la germania, che è tutto dire.<br />
una farsa, perchè ogni tanto Berlusconi si lascia scappare la verità quando dice che non pagare le tasse, con certe livelli di tassazione e certi sistemi di calcolo, è doveroso però poi non ne trae le conseguenze e mette in pratica le soluzioni.<br />
Io mi domando ma sarebbe così difficile offrire a chi a meno di quaranta anni uno scambio vai in pensione più tardi 75 anni, ma ti tagliamo le tasse sui redditi del 30%.</p>
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		<title>Di: oscar giannino</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2924</link>
		<dc:creator>oscar giannino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 13:21:45 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Andrea, quella frase che tu giustamente censuri su artigiani e autonomi la pensa Tremonti - oggi, non anni fa quando faceva l&#039;elogio del popolo delle partite Iva - non certo io, che mi batto da sempre a loro favore!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Andrea, quella frase che tu giustamente censuri su artigiani e autonomi la pensa Tremonti &#8211; oggi, non anni fa quando faceva l&#8217;elogio del popolo delle partite Iva &#8211; non certo io, che mi batto da sempre a loro favore!</p>
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		<title>Di: andrea lucangeli</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2923</link>
		<dc:creator>andrea lucangeli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 13:20:16 +0000</pubDate>
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		<description>@ bill Certe categorie &quot;privilegiate&quot; arrivano (tra tasse nazionali e tasse locali) a subire il 56% del prelievo fiscale.- In queste condizioni lo Stato non solo diventa il &quot;socio di maggioranza&quot; della tua attività ma diventa pure il tuo &quot;strozzino&quot;: se gli devi dei soldi ti impone di darglieli subito (o con more pesantissime per i ritardati pagamenti), se sei tu che li avanzi....aspetta e spera...- Per questo noi siamo &quot;sudditi&quot; di uno Stato sprecone, centralista, burocratico e pure &quot;feroce&quot; nel mangiarci nel piatto.....- Altro che i bei &quot;predicozzi&quot; di Napolitano sulla responsabilità individuale e collettiva, qui si salvi chi può.- I Ministri dell&#039;Economia passano ma i parassiti burocrati rimangono....- Cambiare tutto per non cambiare nulla, è sempre la solita storia in Italia....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ bill Certe categorie &#8220;privilegiate&#8221; arrivano (tra tasse nazionali e tasse locali) a subire il 56% del prelievo fiscale.- In queste condizioni lo Stato non solo diventa il &#8220;socio di maggioranza&#8221; della tua attività ma diventa pure il tuo &#8220;strozzino&#8221;: se gli devi dei soldi ti impone di darglieli subito (o con more pesantissime per i ritardati pagamenti), se sei tu che li avanzi&#8230;.aspetta e spera&#8230;- Per questo noi siamo &#8220;sudditi&#8221; di uno Stato sprecone, centralista, burocratico e pure &#8220;feroce&#8221; nel mangiarci nel piatto&#8230;..- Altro che i bei &#8220;predicozzi&#8221; di Napolitano sulla responsabilità individuale e collettiva, qui si salvi chi può.- I Ministri dell&#8217;Economia passano ma i parassiti burocrati rimangono&#8230;.- Cambiare tutto per non cambiare nulla, è sempre la solita storia in Italia&#8230;.</p>
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		<title>Di: bill</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2921</link>
		<dc:creator>bill</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 12:02:30 +0000</pubDate>
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		<description>PS: Uno i soldi, se li guadagna, li porta in Svizzera perchè è costretto: versare allo stato oltre il 50% del proprio reddito è semplicemente subire una rapina a mano armata. Non capirlo, o fare finta di non capirlo, significa essere stupidi o intellettualmente disonesti. Tertium non datur..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: Uno i soldi, se li guadagna, li porta in Svizzera perchè è costretto: versare allo stato oltre il 50% del proprio reddito è semplicemente subire una rapina a mano armata. Non capirlo, o fare finta di non capirlo, significa essere stupidi o intellettualmente disonesti. Tertium non datur..</p>
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		<title>Di: bill</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2920</link>
		<dc:creator>bill</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 11:53:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.chicago-blog.it/?p=3600#comment-2920</guid>
		<description>Purtroppo, che ci si appassioni o meno, l&#039;argomento &quot;tasse&quot; è il primo punto che un governo dovrebbe fissare nella propria agenda.
E sempre purtroppo, l&#039;analisi di Oscar è corretta: ad abbassare la pressione fiscale non ci si pensa proprio nè a destra nè, ma questo è ovvio, a sinistra.
Forse l&#039;unico che vorrebbe dare uno scossone in questa direzione è proprio Berlusconi : sa bene che questa è la sua ultima occasione come presidente del consiglio e una svolta &quot;epocale&quot; vorrebbe lasciarla. Ma dubito che i tanti statalisti da cui è circondato, da Tremonti a Fini e pure la Lega (che col piffero vuole ad esempio abolire le provincie) glielo permetteranno.
Per cui, l&#039;ultima speranza è uno di quei colpi di teatro, stile predellino piuttosto che abolizione dell&#039;ICI sulla prima casa, che ogni tanto Il Cav mette in atto. Tutto sta a vedere se in questo caso ha la forza politica necessaria per imporre una decisione del genere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Purtroppo, che ci si appassioni o meno, l&#8217;argomento &#8220;tasse&#8221; è il primo punto che un governo dovrebbe fissare nella propria agenda.<br />
E sempre purtroppo, l&#8217;analisi di Oscar è corretta: ad abbassare la pressione fiscale non ci si pensa proprio nè a destra nè, ma questo è ovvio, a sinistra.<br />
Forse l&#8217;unico che vorrebbe dare uno scossone in questa direzione è proprio Berlusconi : sa bene che questa è la sua ultima occasione come presidente del consiglio e una svolta &#8220;epocale&#8221; vorrebbe lasciarla. Ma dubito che i tanti statalisti da cui è circondato, da Tremonti a Fini e pure la Lega (che col piffero vuole ad esempio abolire le provincie) glielo permetteranno.<br />
Per cui, l&#8217;ultima speranza è uno di quei colpi di teatro, stile predellino piuttosto che abolizione dell&#8217;ICI sulla prima casa, che ogni tanto Il Cav mette in atto. Tutto sta a vedere se in questo caso ha la forza politica necessaria per imporre una decisione del genere.</p>
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		<title>Di: andrea lucangeli</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2918</link>
		<dc:creator>andrea lucangeli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 10:19:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.chicago-blog.it/?p=3600#comment-2918</guid>
		<description>Nemmeno io - come carlo - riesco più ad appassionarmi a questi dibattiti però un  paio di &quot;cosine&quot; desidero sottolinearle.- 1) trovo anch&#039;io eticamente immorale vivere in uno Stato diventato biscazziere di massa; 2) non trovo corretta una affermazione di Oscar quando scrive:......&quot;troppi artigiani e lavoratori autonomi lamentano di lavorare in condizioni ormai di pura sussistenza, ma in realtà evadono le tasse a gogò. Come si fa, in tali condizioni, a credere che con meno tasse farebbero altro che continuare a non investire, a evadere ancor più e a esportare nella famigerata Svizzera o a San Marino, contro le cui banche non a caso si rivolgono le pressioni minacciose delle irruzioni di finanzieri alle prime luci dell’alba?&quot;....- Questo significherebbe che noi - popolo italiano -siamo geneticamente evasori fiscali, cioè per DNA peggio di Francesi, Tedeschi, Inglesi.- Io questo NON LO CREDO, credo invece che - da buoni padri di famiglia - ci difendiamo da un Stato rapace ed inetto nello spendere i soldi di tutti.- Se la pressione fiscale fosse percepita come equa e giusta sono convinto che pochi avrebbero interesse a &quot;vivere nel terrore&quot; di una ispezione della GdF.-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nemmeno io &#8211; come carlo &#8211; riesco più ad appassionarmi a questi dibattiti però un  paio di &#8220;cosine&#8221; desidero sottolinearle.- 1) trovo anch&#8217;io eticamente immorale vivere in uno Stato diventato biscazziere di massa; 2) non trovo corretta una affermazione di Oscar quando scrive:&#8230;&#8230;&#8221;troppi artigiani e lavoratori autonomi lamentano di lavorare in condizioni ormai di pura sussistenza, ma in realtà evadono le tasse a gogò. Come si fa, in tali condizioni, a credere che con meno tasse farebbero altro che continuare a non investire, a evadere ancor più e a esportare nella famigerata Svizzera o a San Marino, contro le cui banche non a caso si rivolgono le pressioni minacciose delle irruzioni di finanzieri alle prime luci dell’alba?&#8221;&#8230;.- Questo significherebbe che noi &#8211; popolo italiano -siamo geneticamente evasori fiscali, cioè per DNA peggio di Francesi, Tedeschi, Inglesi.- Io questo NON LO CREDO, credo invece che &#8211; da buoni padri di famiglia &#8211; ci difendiamo da un Stato rapace ed inetto nello spendere i soldi di tutti.- Se la pressione fiscale fosse percepita come equa e giusta sono convinto che pochi avrebbero interesse a &#8220;vivere nel terrore&#8221; di una ispezione della GdF.-</p>
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	<item>
		<title>Di: armando</title>
		<link>http://www.chicago-blog.it/2009/11/03/ora-visco-difende-tremonti-che-cosa-vorra-dire/comment-page-1/#comment-2913</link>
		<dc:creator>armando</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 07:25:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.chicago-blog.it/?p=3600#comment-2913</guid>
		<description>non mi meravigliano le posizioni di visco e tremonti
uno proviene dallo statalismo. l altro dalla finanza
nessuno dei due ha il contatto e la cultura del mondo produttivo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non mi meravigliano le posizioni di visco e tremonti<br />
uno proviene dallo statalismo. l altro dalla finanza<br />
nessuno dei due ha il contatto e la cultura del mondo produttivo</p>
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