Commenti a: Draghi sul welfare: come sprecare buoni consigli /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/ diretto da Oscar Giannino Thu, 17 Dec 2009 10:57:13 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Di: Alessandro Berta /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-2026 Alessandro Berta Thu, 15 Oct 2009 15:04:47 +0000 /?p=3260#comment-2026 sottoscrivo appieno. se seguiamo il commentatore che ritiene occorra dare le indicazioni tramite "canali istituzionali", cioé non pubblici, intanto, la "lecture" di Draghi contiene indicazioni già evidenziate nelle ultime relazioni "istituzionali" cui è tenuto per funzione e ruolo, così come la Commissione europea, la bce etc. Mi pare che avessimo già avuto un governatore che usava solo i canali "istituzionali" per riferire alla politica e penso che nessuno di noi ne senta affatto la mancanza ! sottoscrivo appieno.
se seguiamo il commentatore che ritiene occorra dare le indicazioni tramite “canali istituzionali”, cioé non pubblici, intanto, la “lecture” di Draghi contiene indicazioni già evidenziate nelle ultime relazioni “istituzionali” cui è tenuto per funzione e ruolo, così come la Commissione europea, la bce etc. Mi pare che avessimo già avuto un governatore che usava solo i canali “istituzionali” per riferire alla politica e penso che nessuno di noi ne senta affatto la mancanza !

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Di: Scarthorse /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-2015 Scarthorse Wed, 14 Oct 2009 18:43:05 +0000 /?p=3260#comment-2015 Mi permetto di intervenire in quanto dipendente privato e quindi destinato a subire e pagare le conseguenze delle decisioni dell'Olimpo. Noto che da un lato l'elite economica parla di innalzamento dell'età pensionabile e dall'altro la stessa elite fa di tutto per estromettere dal lavoro già chi si avvicina ai 50 anni (in genere per sostituilo con lavoratori precari e a costo infimo). Quando poi è impossibile trovare un'altra occupazione. Ah dimenticavo: la suddetta elite, nazionale ed europea, parla sempre di tagli da effettuare alla spesa pubblica (salvo gli aiuti per consentire di privatazzare gli utili e socializzare le perdite degli amichetti of course...) quindi è implicito che non ci possano essere fondi per sostenere la disoccupazione che ne conseguirà. D'accordo che il tema non è molto liberista ma tra i 50 e i 70 di che cosa vivranno gli interessati in attesa di crepare ? Se si abbina tutto questo a quanto già osservato da qualcuno e cioè che i redditi disponibili alla classe media sono via via sempre più esigui il cerchio si chiude. Sulla previdenza integrativa mi sembra che si stato detto tutto quel che c'è da dire nell'ottimo libro del Prof. Beppe Scienza, matematico dell'Università di Torino, "La pensione tradita - Conti alla mano perchè conviene tenersi il TFR e non aderire ai fondi pensione." Quindi quando ne sento parlare faccio gli scongiuri e mi metto la mano sul portafoglio... Mi permetto di intervenire in quanto dipendente privato e quindi destinato a subire e pagare le conseguenze delle decisioni dell’Olimpo. Noto che da un lato l’elite economica parla di innalzamento dell’età pensionabile e dall’altro la stessa elite fa di tutto per estromettere dal lavoro già chi si avvicina ai 50 anni (in genere per sostituilo con lavoratori precari e a costo infimo). Quando poi è impossibile trovare un’altra occupazione. Ah dimenticavo: la suddetta elite, nazionale ed europea, parla sempre di tagli da effettuare alla spesa pubblica (salvo gli aiuti per consentire di privatazzare gli utili e socializzare le perdite degli amichetti of course…) quindi è implicito che non ci possano essere fondi per sostenere la disoccupazione che ne conseguirà. D’accordo che il tema non è molto liberista ma tra i 50 e i 70 di che cosa vivranno gli interessati in attesa di crepare ? Se si abbina tutto questo a quanto già osservato da qualcuno e cioè che i redditi disponibili alla classe media sono via via sempre più esigui il cerchio si chiude.
Sulla previdenza integrativa mi sembra che si stato detto tutto quel che c’è da dire nell’ottimo libro del Prof. Beppe Scienza, matematico dell’Università di Torino, “La pensione tradita – Conti alla mano perchè conviene tenersi il TFR e non aderire ai fondi pensione.” Quindi quando ne sento parlare faccio gli scongiuri e mi metto la mano sul portafoglio…

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Di: spaziamente /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-2009 spaziamente Wed, 14 Oct 2009 15:37:28 +0000 /?p=3260#comment-2009 Sono fra coloro consci di dover lavorare fino a 70 anni indipendentemente dalle varie riforme ma facendo due conti su quanto poco riceverò una volta pensionato. Bisogna però dire che quanto afferma Azimut72: "Lavorando nel privato, nutro forti dubbi sull’innalzamento dell’età pensionabile" non è affatto banale perche. semplice esempio, faccio fatica ad immaginarmi schiere di commerciali pronti ad attaccare il mercato verso i 70 anni, oppure venditori, sempre della stessa età che zompano da un cliente al'altro con proposte innovative, inoltre: quante saranno le aziende realmente interessate a far lavorare dei vecchi? Oggi le statistiche, se non erro, parlano di ultracinquantenni molto deboli sul mercato del lavoro, immaginiamo gli ultrasessantenni? Ma forse elucubro e basta. Nel merito del Post: condivido pienamente quanto scritto da Giannino, specie l'ultima parte... Sono fra coloro consci di dover lavorare fino a 70 anni indipendentemente dalle varie riforme ma facendo due conti su quanto poco riceverò una volta pensionato.
Bisogna però dire che quanto afferma Azimut72: “Lavorando nel privato, nutro forti dubbi sull’innalzamento dell’età pensionabile” non è affatto banale perche. semplice esempio, faccio fatica ad immaginarmi schiere di commerciali pronti ad attaccare il mercato verso i 70 anni, oppure venditori, sempre della stessa età che zompano da un cliente al’altro con proposte innovative, inoltre: quante saranno le aziende realmente interessate a far lavorare dei vecchi? Oggi le statistiche, se non erro, parlano di ultracinquantenni molto deboli sul mercato del lavoro, immaginiamo gli ultrasessantenni? Ma forse elucubro e basta.
Nel merito del Post: condivido pienamente quanto scritto da Giannino, specie l’ultima parte…

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Di: azimut72 /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-2004 azimut72 Wed, 14 Oct 2009 08:04:43 +0000 /?p=3260#comment-2004 Una semplice considerazione. Lavorando nel privato, nutro forti dubbi sull'innalzamento dell'età pensionabile. Non sarebbe meglio abolire la previdenza pubblica e lasciare ad ognuno di costruirsi la propria pensione in un quadro normativo ben definito? Allo Stato si potrebbero lasciare i sussidi di disoccupazione e le pensioni sociali per infermità e/o soglia di età. E' la mia un'idea tanto peregrina? X Giannino A proposito di invasione indebita di Draghi sono d'accordo con lei solo in parte. Si possono dire certe cose al Governo anche in modi più discreti... Effettivamente non se ne può più di questi "esterni" che danno commenti su tutto...FMI, OCSE, BANCA MONDIALE, BANCA D'ITALIA, EUROPA, ONU... Non esistono più quelli che una volta si chiamavano "canali istituzionali"??? Possibile che si possa ormai tutto "sputtanare" in pubblico (prendendosi poi i contributi dei cittadini di nascosto). Do un suggerimento...si potrebbero pubblicare sul blog i contributi che il cittadino italiano dà alle varie istituzioni mondiali? in che posizione si trova l'Italia? Va bè...mi sono dilungato troppo. Saluti. Una semplice considerazione.
Lavorando nel privato, nutro forti dubbi sull’innalzamento dell’età pensionabile.

Non sarebbe meglio abolire la previdenza pubblica e lasciare ad ognuno di costruirsi la propria pensione in un quadro normativo ben definito?

Allo Stato si potrebbero lasciare i sussidi di disoccupazione e le pensioni sociali per infermità e/o soglia di età.

E’ la mia un’idea tanto peregrina?

X Giannino
A proposito di invasione indebita di Draghi sono d’accordo con lei solo in parte.
Si possono dire certe cose al Governo anche in modi più discreti…
Effettivamente non se ne può più di questi “esterni” che danno commenti su tutto…FMI, OCSE, BANCA MONDIALE, BANCA D’ITALIA, EUROPA, ONU…
Non esistono più quelli che una volta si chiamavano “canali istituzionali”??? Possibile che si possa ormai tutto “sputtanare” in pubblico (prendendosi poi i contributi dei cittadini di nascosto).
Do un suggerimento…si potrebbero pubblicare sul blog i contributi che il cittadino italiano dà alle varie istituzioni mondiali? in che posizione si trova l’Italia?
Va bè…mi sono dilungato troppo.
Saluti.

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Di: Alessio Borsotti /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-2003 Alessio Borsotti Wed, 14 Oct 2009 07:58:52 +0000 /?p=3260#comment-2003 Egr. Direttore, condiviso la sua analisi e "la lezione di Draghi" deve essere studiata anche da chi si dichiara "esperto". Spero nelle persone come l'On.Della Vedova,perchè possono stimolare una politica governativa troppe volte zoppa. Distinti Saluti Alessio Borsotti Egr. Direttore,
condiviso la sua analisi e “la lezione di Draghi” deve essere studiata anche da chi si dichiara “esperto”.
Spero nelle persone come l’On.Della Vedova,perchè possono stimolare una politica governativa troppe volte zoppa.

Distinti Saluti
Alessio Borsotti

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Di: Piero /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-2000 Piero Tue, 13 Oct 2009 20:00:43 +0000 /?p=3260#comment-2000 scusa l'intromissione Oscar.. stò ascoltando giusto ora la tua trasmissione Radio24 sulla stampa estera contro SB.. e del non certo disinteressato approccio dell'Australiano.. sarebbe bello se potessi aprire su questo blog lo stesso argomento.. sfordandoci tutti quanti (me compreso) di analizzare in modo s-passionato (a-partitico) il problema del Pluralismo e del grado di reale Accessibilità delle informazioni al grande pubblico.. perchè se la Libertà non è Consapevole non è autentica Libertà.. scusa l’intromissione Oscar.. stò ascoltando giusto ora la tua trasmissione Radio24 sulla stampa estera contro SB.. e del non certo disinteressato approccio dell’Australiano.. sarebbe bello se potessi aprire su questo blog lo stesso argomento.. sfordandoci tutti quanti (me compreso) di analizzare in modo s-passionato (a-partitico) il problema del Pluralismo e del grado di reale Accessibilità delle informazioni al grande pubblico.. perchè se la Libertà non è Consapevole non è autentica Libertà..

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Di: Piero /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-1997 Piero Tue, 13 Oct 2009 19:10:42 +0000 /?p=3260#comment-1997 Non mi è un gran simpatico Tremonti (un pò di più da quando ha minacciato le dimissioni xrchè Silvio sputtana in giro troppi soldi) ma debbo ammettere che la demolizione del suo scalone operata dal centro/sinistra è stata una colossale c...ta. About pilastro integrativo 3 piccole considerazioni: 1) il reddito reale del ceto medio si è già fortemente eroso nell'ultimo decennio.. nel prossimo tra crisi+Cina ulteriormente peggiorerà.. non credo che la massa avrà tanti soldi da investire nel privato.. neanche se ci fossero validi incentivi pubblici (da finanziare con nuove tasse ? tagli alla spesa ? .. di fatto partite di giro a somma zero) 2) ho sentito che Draghi stigmatizza che il mix "troppo" azionario dei fondi integrativi disinformati alimentati con la riforma Prodi proprio prima del grande crack è stato un grave errore.. tanto più x chi era già anziano ed ha poco tempo residuo x recuperare.. 3) ma il problema più grave di tutti sono i crescenti milioni di parasubordinati.. di fatto lavoratori autonomi quanto a garanzie con la differenza che questi ultimi almeno nei tempi passati han mediamente guadagnato magari evadendo tanto e se la possono cavare anche con basse pensioni.. mentre x i parasubordinati purtroppo non sarà mai così.. finiti i soldi di papà saran dolori.. Non mi è un gran simpatico Tremonti (un pò di più da quando ha minacciato le dimissioni xrchè Silvio sputtana in giro troppi soldi) ma debbo ammettere che la demolizione del suo scalone operata dal centro/sinistra è stata una colossale c…ta.
About pilastro integrativo 3 piccole considerazioni:
1) il reddito reale del ceto medio si è già fortemente eroso nell’ultimo decennio.. nel prossimo tra crisi+Cina ulteriormente peggiorerà.. non credo che la massa avrà tanti soldi da investire nel privato.. neanche se ci fossero validi incentivi pubblici (da finanziare con nuove tasse ? tagli alla spesa ? .. di fatto partite di giro a somma zero)
2) ho sentito che Draghi stigmatizza che il mix “troppo” azionario dei fondi integrativi disinformati alimentati con la riforma Prodi proprio prima del grande crack è stato un grave errore.. tanto più x chi era già anziano ed ha poco tempo residuo x recuperare..
3) ma il problema più grave di tutti sono i crescenti milioni di parasubordinati.. di fatto lavoratori autonomi quanto a garanzie con la differenza che questi ultimi almeno nei tempi passati han mediamente guadagnato magari evadendo tanto e se la possono cavare anche con basse pensioni.. mentre x i parasubordinati purtroppo non sarà mai così.. finiti i soldi di papà saran dolori..

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Di: Mario Seminerio /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-1995 Mario Seminerio Tue, 13 Oct 2009 18:49:31 +0000 /?p=3260#comment-1995 Esemplare, Oscar. Esemplare, Oscar.

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Di: simone /2009/10/13/draghi-sul-welfare-come-sprecare-buoni-consigli/comment-page-1/#comment-1991 simone Tue, 13 Oct 2009 18:20:29 +0000 /?p=3260#comment-1991 Sottoscrivo analisi fatta. Sottoscrivo analisi fatta.

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